strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

автопоезд DS-6 в Москве. (кликабельно)

Видимо, это комплекс неполноценности какой-то... У кого? У товарища Хрущева, Никиты Сергеевича. Нет, личность довольно разноплановая и противоречивая, много чего сделал и хорошего и плохого, - но вот привычка тащить в рот в СССР все, что ему показывали на Западе.... Про кукурузу, конечно, все знают, - но ведь и двухэтажные троллейбусы в предвоенной Москве - его рук дело. Тогда все заглохло из-за проблем с посадкой-высадкой и необходимости специальной контактной сети, а потом война...

Но Никита Сергеевич не забыл своего увлечения, - и в 1959 году по москве поехал двухэтажный пассажирский прицеп DS-6 из ГДР. На первом этаже прицепа было предусмотрено 16 сидячих и 43 стоячих мест, на втором – 40 сидячих и 3 стоячих (всего 102 места), а со 120-сильным дизельным тягачом оно вполне себе приличную динамику показывало. Но вот беда-то какая: немцы планировали решение для пригородных перевозок, а не по городам с постоянными посадками-высадками. Конечно, в советских условиях использование второго этажа было откровенным мучением, даже при двух лестницах время на остановках было нереальным. Да и высота салонов в 181 и 170 сантиметров соответственно - радости не прибавляла. Стоячие пассажиры были вынуждены беречь головы. Любая неровность дороги грозила шишками на черепе.

Промучались с этим недоразумением в Москве ровно до того, как товарища Хрущева другие товарищи ушли на пенсию. И тут же "уволили", вместе с другими двухэтажными автобусами. По той же самой причине, - невозможность нормальной эксплуатации в советских условиях.
+ DS-6 рядом с ВДНХ

Date: 2015-01-08 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Такой конструкции автобусы, только одноэтажные, использовались в аэропортах еще в 80-х. Они возили пассажиров между терминалом и самолетом в Одессе, в Иваново, Минске, Москве, Ленинграде, Киеве... (в этих городах я на них ездил сам)
Edited Date: 2015-01-08 10:07 pm (UTC)

Date: 2015-01-08 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну а Куба использовала "камело" и в ус не дула

http://img.leprosorium.com/1241037

Так Никита главного не понял - такие штуки хороши именно при скоростях движения до 40-50 км/ч и в "ближнем межгороде".

Поставь он такой автобус на рейс от "Сокола" до Красногорска - народ бы ему только спасибо бы говорил

Date: 2015-01-09 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
Лично Никита должен был ставить?

Date: 2015-01-09 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну раз купил игрушку - должен был догадаться где с ней играть

Date: 2015-01-09 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
РАСПИСКУ давал, что "должен". Купить сказал, как играть не сказал. Игрался тоже сам? Страна детей...

Date: 2015-01-09 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>РАСПИСКУ давал, что "должен".

Вот за такие мелочи Никитка и прослыл волюнтаристом. Барин купил игрушку а куда ее применить пусть потом у холопа голова болит :-)

Это не поведение рационального администратора.

Date: 2015-01-09 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
Это называется "с больной головы". Холопам купили дорогую игрушку, а они барину её сломали. Не назло, а так... "Нам и так неплохо".

Date: 2015-01-09 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Значит как раз дурак барин - знает ведь своих холопов, не в первый раз. Но все одно - купил и не проконтролировал правильное использование. Вывод = барин дурак.

Date: 2015-01-09 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
Барин знает своих холопов. Там ведь как - купишь военную игрушку - улучшат. Купишь продуктовую, али промтоварную - испохабят или сломают. Такими вот покупками было сие установлено. Опытным путем. Барин умный - знал, словам верить нельзя.

Date: 2015-01-09 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Хрущев был плохой барин - плохо знал своих холопей. Чрез что и погоре.

И эта история лишь ничтожный кусочек той истории как Никитка миллион разменял по рублю и остался на даче с голым задом :-)

Не растрелляли разве что и то не потому что такие добрые а потому что нафиг такое гавно нужно

Date: 2015-01-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>Такими вот покупками было сие установлено. Опытным путем.

Причем еще в 30-х годах. Такие дела.

Date: 2015-01-09 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] goloshin.livejournal.com
Так он и читал с трудом,ннеобходимости в перевозках от Сокола до Красногорска не было.В красногорске работали местные, а в гости и на электричке можно.

Date: 2015-01-09 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ну как раз
электричек то пригородных и не хватало. Весьма не хватало. Потом стало лучше.

В общем место таким машинам именно короткие пригородные перевозки = в том же Берлине по всяким индустриальным районам, в Москве по индустриальным пригородам. и т.п.

Date: 2015-01-09 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] goloshin.livejournal.com
1 электричка=40 автобусам, что выгоднее? Поэтому с появлением необходимости в увеличении числа электричек пошли именно этим путем.http://www.krasnogorsk.info/trains.html
Тем более двухэтажный не проехал бы в тоннеле под каналом.
Ничего странного в подобном эксперименте нет. Попробовали -не пошло. Было бы странно если бы и дальше катали.

Date: 2015-01-09 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>1 электричка=40 автобусам, что выгоднее? Электричка везет 4800 человек? Тогдашняя? 8 вагонов по 120 в каждом?

Электричка тогда ходила раз в час в полтора.

Автобус на круг делает оборот туда обратно минут за 20-30 (времена когда не было пробоК). Пара автобусов обеспечивают рейс в 10-15 минут

В результате на коротких дистанциях до нагруженного и постоянного пассажиропотока рулит как раз автобус

>Тем более двухэтажный не проехал бы в тоннеле под каналом.

Это важно - но в Подмосковье хватало и других мест куда при хрущеве не ходило ни черта интересного. Ну пустите его в Лендачное (Царицыно) уже тогда там жило овер чем дохрена народа на одну жел дор станцию.

Date: 2015-01-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] goloshin.livejournal.com
Москва заканчивалась на м. Автгозаводской, дальше ничего не ходило - дорог не было. Ленино-Дачное, Бирюлево не испытывали нехватку с транспортом- 2 направления электричек.

Date: 2015-01-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
И дороги были. И главное тогда бы развитие можно было бы вести в стороны от электричек, которых именно локально не хватало. Да в 1970е стало лучше - но автобусы более мобильный транспорт для затыкания дыр.

Собственно даже в той же Старой Купавне и дальше в 1970е была уже беда - на электричке доехать легко а вот последние 4-5 км или ПАЗик набитый как шпроты раз в полтора часа или пехом.

В общем как раз именно там и нужны были машины большой вместимости а автобусы-прицепы тут имеют вообще важную роль - в пиковые моменты они на маршруте, а когда пассажиропоток малый - то ходит и "пазик" а тягач от автопозда автобуса и на другую работу хорош.


Это важно

Date: 2015-01-09 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
не бывает. Если там пазик ездит, даже не скотовозик, то тем более никакой немецкий двухэтажник туда не поставят. Нет ни денег на него ни ресурсов (запчасти, ремонт), нет даже дороги, по которой оно способно проехать и не развалиться. Почему собственно так и любили пазики против скотовозиков, пазик существенно прочнее, выдерживает межколхозные дороги хоть как-то, а у скотовоза, с его пневмоподвесками и прочими городскими штучками, задница отваливается и коробка накрывается.

И уж тем более перецепление тягача, да еще в течение дня. Это даже для грузовых перевозок нереально, прежде всего по организационным причинам. Если уж тягач таскает пассажиров, то он может или таскать или не таскать, а вот отцепить его и отправить таскать чугуний - как? вместе с водятелом? универсальный водятел автобуса и говновоза? Без? А что делать если он чугуний таскает, пора обратно под автобус, а не получилось потому что не разгрузили-недогрузили-срочнонадааа и тп? В общем, такие номера не проходят даже с универсальными грузовыми тягачами, если уж работает тягач по городу с чем-то (контейнерник или цистерна, самосвал или плоская фура) то так и работает. Систематические перецепления случаются только на дальнобое, в режиме автопоездов, там основная боевая единица именно тягач, а какие ему прицепы навесят - это уж как вагоны у поезда, что само приползло то и поедет.

Date: 2015-01-09 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>не бывает. Если там пазик ездит, даже не скотовозик, то тем более никакой немецкий двухэтажник туда не поставят.

Немецкий нет - но вот СССР наладил выпуск прицепов "верблюдов" для Кубы, а себе никак - разве что в аэропорты :-) Или по вашему КРАЗ не проедет?


>И уж тем более перецепление тягача, да еще в течение дня.

В течении МЕСЯЦА или КВАРТАЛА. Куба та же - в несезон малый автобус. Летом когда пассажирооборот в разы больше - тягач и верблюд.

В общем не дожал хрущик идею.



Date: 2015-01-10 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
не знаю как с дорогами на Кубе, но в сесесери такой прицеп выживал разве только в аэропорту, по идеально ровному чищеному бетону. Или по ВДНХ, там тоже были такие полуприцепчики к рафику, по ровной дорожке 30 кмч ездить, зато 45 рыл а не 10 как в обычном рафике. Краз-то проедет, а вот прицеп от него отвалится, вместе с пассажирами. Или его надо делать на основе грузовой фуры, с полом в полтора метра высотой, дубовыми рессорами и рамой из швеллеров, этакий кавз-переросток, тогда у него не отвалится ничего, зато у пассажиров отвалятся задницы.

а что делать с пазиком в высокий сезон, когда его заменили на верблюда? и как после полугода таскания говнаЪ использовать убитый (соседской автоколонной, есть патп а есть автоколонна с грузовыми перевозками и они не пересекаются) тягач? А что эта автоколонна будет делать с своим говномЪ когда у нее тягач отберут, типа пассажирам надо? В общем, проблемы конечно решаемые, но для этого надо не просто пррррриказать, а строить работающую систему. Что с социализмом никак не стыкуется, сверху все такие мелочи до последнего гвоздя проконтролировать невозможно технически, а снизу всем все до лампы и само оно не отрегулируется никогда.

Date: 2015-01-10 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>но в сесесери такой прицеп выживал разве только в аэропорту, по идеально ровному чищеному бетону

У вас какой то извращенный взгляд на подмосковные дороги 1960х.

В СССР эксплуатировались автобусы с серийными прицепами в 1940е :-)


Date: 2015-01-10 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
подмосковные дороги в 60х просто отсутствовали. Несколько вылетных шоссе (они сохранились до сих пор там, где были не расширены-перестроены, а заменены магистралями по новой трассе, типа старой ярославки кусками), только что построенное бетонное кольцо - и все. Ездить по этому шоссе на автобусе? можно, но там и электричка есть. Шаг влево шаг вправо? там кроме кавзика ничего не выживет, там ад и коровники.

А в 40х оно хоть как-то ползало по единственному имеющемуся шоссе - и уже хорошо, уже огромное достижение.

Date: 2015-01-10 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>подмосковные дороги в 60х просто отсутствовали.

Это не так. Я скорее поверю атласу автодорог СССР 1959 чем вашим сказкам про коровники.

Date: 2015-01-10 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
одааааа. Атлас конечно сила. Проблема с атласом 59 года в том, что там под понятием "шоссе" понимается "грейдер". У меня был в Москве какой-то древний атлас примерно тех же времен, когда дед свою первую волгу купил, я представляю о чем речь.

Лучшие дороги тех времен вон они, говорю же, до сих пор сохранились. Старая ярославка и дмитровка после Яхромы, бетонное кольцо и волоколамка (старая рига). АдЪ. Да и те за 50 лет изрядно перестроенные, чтоб хоть на жигулях и икарусах можно было ездить, а не только на кразе и кавзе.

Date: 2015-01-10 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Проблема с атласом 59 года в том, что там под понятием "шоссе" понимается "грейдер".

Так по грейдерам ГАЗики с прицепами и ходили, и ниче так ходили.

А уж часть грейдеров в 1959м были давно с гравийной засыпкой.


Ибо и скорости были не те, и водители.


Date: 2015-01-10 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
так вот по грейдеру только на кавзике и ездить. Или еще чем-то таком же, рамном грузовике с дубовой подвеской, только вместо грузовокго кузова пассажирский ящик. Все остальное долго не выживает, особенно если с зимней эксплуатацией. А уж такое прицепное зимой вообще будет торчать в каждом сугробе.

Date: 2015-01-10 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Прицепное - оно как раз не для зимы - но зимой и оборот пассажиров даже тогда вдвое втрое ниже.

А пассажирские прицепы и есть рамные - просто рама гнутая. Фактически - трейлер для танков но с ящиком :-)


В общем было недодумие - относительно целей и задач.

Ну извиняет что в 1970е пошли уже массово разные всякие автобусы и т.п. Стало полегче и с электричками и их количеством.

Date: 2015-01-08 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
наверху то есть на второй палубе -- нормально иметь 180см. Там по дефолту не предполагается стояния. А вот снизу да, должна быть нормальная высота.

Касательно даблдекеров главное чтоб еще мосты и туннели не мешали.

Date: 2015-01-09 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если посадка-высадка занимает в разы больше времени, чем у нормального автобуса - то такой двухпалубник автоматически станет пробкотроном на остановках. А поскольку средняя скорость движения в час пик и так невелика, то для двухэтажника она упадет до скорости бегущего трусцой пенсионера.

Date: 2015-01-09 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] goloshin.livejournal.com
"станет пробкотроном" хе-хе сейчас нет двухэтажных автобусов,но есть турникеты и что?

Date: 2015-01-09 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ничего хорошего. Но и нагрузка в автобусах - особенно, в Москве - поменьше, чем в 60-х.

Date: 2015-01-09 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] goloshin.livejournal.com
Нагрузка меньше? это шутка что ли? Нагрузка выросла в разы, но она кажется меньше из-за того,что количество автобусов и автобусных маршрутов выросла в 10-ки раз.

Date: 2015-01-09 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
На втором фото -- точно не ВДНХ :-)

Date: 2015-01-09 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] gourakov.livejournal.com
Я видел это чудо на Ленинском проспекте Москвы летом 1965 года ...
Оно на меня тогда произвело такое неизгладимое впечатление, что помню его до сих пор.

Date: 2015-01-09 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
а у нас тут кстати вполне запустили даблдекеры. Еще громко докладывали "первый раз за последние 50 лет - даблдекер на Тхе Мосту!"

Image

и почти никто не умер, и никаких пробок не создается.

кстати, что забавно, он реверсной схемы - два передних поворотных моста и один приводной сзади.

Хотя лично я не понимаю смысла. Оно ездит из самого сити (от центрального вокзала) через мост и далее поехало-поехало черт знает куда, километров на 20 в пригороды. Зачем для этого даблдекер а не стандартная длиннота, даже не гармошка - неясно. Его же разгонять страшно, весь смысл даблдекера - вписаться в узенькие улочки с крутыми поворотами без потери вместимости.

Date: 2015-01-09 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Зачем для этого даблдекер а не стандартная длиннота, даже не гармошка - неясно.
----------------------------
"Гармошка" долго не живёт. (у всех).

Поэтому и возвращаются на пригородных маршрутах "гиганты 30-х"
http://www.mazbus.ru/picts/buses/107/107swf.jpg

Но вот зачем на вашем маршруте "двухэтажник" - тоже не понимаю.

Date: 2015-01-09 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Да ну ладно, по двадцать лет живут. Покатаются по сити и на периферию, и там еще долго-долго таскаются.

на фотке - трехосник, это вполне типовое решение, та самая упомянутая стандартная длиннота. Чуть покороче гармошки, но заметно длиннее и вместительнее обычного, нормально, куча производителей такую схему просто обожает. Если не надо вписываться в узенькие переулки, то вполне работоспособно и недорого.

Конечно труЪ нержавеющий автобус без всяких гармошек (и такой трехосник в частности) вообще лет 40 может в местном климате кататься, попадаются (хотя уже конечно и не на маршрутной работе а в заказах, школьные, экскурсионные и тп, у них же дрыгатели по сегодняшним меркам никакие, кондеев нет и тп) гробики аж 70х годов, но и вон икарусы гармошки в Москве только-только кончили 280е выкидывать. 20 лет самым молодым машинам, а основная масса была поставлена еще при совке.

Date: 2015-01-09 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
Да, чуток промахнулись с местом использования. А могли-бы стать прообразами нашенских "Пустынных (точнее степных уж скорее) пульманов)
http://nnm.me/blogs/kryaker41/pustynnye-pulmany/page2/
Представляю как шикарно выглядел-бы где-нибудь в Приаралье несущийся по дороге "пульман" двухэтажный со шлейфом пыли за кормой. :))
П.С. зато теперь я точно знаю на что пущу свою 606-у "Колхиду"! Я из неё кемпер семейный забабахаю! На основе укороченного "аэродромника" низкопольного.Что-то в этом стиле:
Image
Правда всю ходовую с двиглом менять придётся...
Edited Date: 2015-01-09 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
куда нибудь на водохранилище летом народ отвезти
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
больше 30кмч не разгонябельно. И мотора не хватает, и того и гляди на очередной колдобине, повороте или перестроении перевернется. Страаааашна на таком гробу быстро ездить. А медленно по пригороду кататься - это что, час в одну сторону ползти?
From: [identity profile] vemelis.livejournal.com
С чего Вы взяли, что Хрущёв до войны мог привезти в СССР двухэтажный троллейбус? Он в то время был Первым секретарём Украинского ЦК КП. Да и во времена правления Хрущёва я в Москве двухэтажного транспорта не видела. Не сочиняйте! У Н.С. были несколько другие увлечения: космос, кукуруза, "хрущёвки", карибский кризис, показать Америке кузькину мать .....
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
«...С января 1931 года 1-й секретарь Бауманского, а с июля 1931 года Краснопресненского райкомов ВКП(б). С января 1932 года второй секретарь МОСКОВСКОГО городского комитета ВКП(б).

С января 1934 года по февраль 1938 года — первый секретарь МГК ВКП(б).

C 21 января 1934 года — второй секретарь МОСКОВСКОГО областного комитета ВКП(б).

С 7 марта 1935 года по февраль 1938 года — первый секретарь МОСКОВСКОГО областного комитета ВКП(б).С января 1931 года 1-й секретарь Бауманского, а с июля 1931 года Краснопресненского райкомов ВКП(б). С января 1932 года второй секретарь МОСКОВСКОГо городского комитета ВКП(б).

С января 1934 года по февраль 1938 года — первый секретарь МГК ВКП(б).

C 21 января 1934 года — второй секретарь МОСКОВСКОГО областного комитета ВКП(б).

С 7 марта 1935 года по февраль 1938 года — первый секретарь МОСКОВСКОГО областного комитета ВКП(б).»

Давайте вы не будете учить меня истории? :) Не говоря уже о том, что фотографии эти строго документальны, и почему вы не видели, - я не знаю, да это и несущественно.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 01:53 am
Powered by Dreamwidth Studios