strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

автопоезд DS-6 в Москве. (кликабельно)

Видимо, это комплекс неполноценности какой-то... У кого? У товарища Хрущева, Никиты Сергеевича. Нет, личность довольно разноплановая и противоречивая, много чего сделал и хорошего и плохого, - но вот привычка тащить в рот в СССР все, что ему показывали на Западе.... Про кукурузу, конечно, все знают, - но ведь и двухэтажные троллейбусы в предвоенной Москве - его рук дело. Тогда все заглохло из-за проблем с посадкой-высадкой и необходимости специальной контактной сети, а потом война...

Но Никита Сергеевич не забыл своего увлечения, - и в 1959 году по москве поехал двухэтажный пассажирский прицеп DS-6 из ГДР. На первом этаже прицепа было предусмотрено 16 сидячих и 43 стоячих мест, на втором – 40 сидячих и 3 стоячих (всего 102 места), а со 120-сильным дизельным тягачом оно вполне себе приличную динамику показывало. Но вот беда-то какая: немцы планировали решение для пригородных перевозок, а не по городам с постоянными посадками-высадками. Конечно, в советских условиях использование второго этажа было откровенным мучением, даже при двух лестницах время на остановках было нереальным. Да и высота салонов в 181 и 170 сантиметров соответственно - радости не прибавляла. Стоячие пассажиры были вынуждены беречь головы. Любая неровность дороги грозила шишками на черепе.

Промучались с этим недоразумением в Москве ровно до того, как товарища Хрущева другие товарищи ушли на пенсию. И тут же "уволили", вместе с другими двухэтажными автобусами. По той же самой причине, - невозможность нормальной эксплуатации в советских условиях.
+ DS-6 рядом с ВДНХ

Date: 2015-01-09 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ну как раз
электричек то пригородных и не хватало. Весьма не хватало. Потом стало лучше.

В общем место таким машинам именно короткие пригородные перевозки = в том же Берлине по всяким индустриальным районам, в Москве по индустриальным пригородам. и т.п.

Date: 2015-01-09 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] goloshin.livejournal.com
1 электричка=40 автобусам, что выгоднее? Поэтому с появлением необходимости в увеличении числа электричек пошли именно этим путем.http://www.krasnogorsk.info/trains.html
Тем более двухэтажный не проехал бы в тоннеле под каналом.
Ничего странного в подобном эксперименте нет. Попробовали -не пошло. Было бы странно если бы и дальше катали.

Date: 2015-01-09 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>1 электричка=40 автобусам, что выгоднее? Электричка везет 4800 человек? Тогдашняя? 8 вагонов по 120 в каждом?

Электричка тогда ходила раз в час в полтора.

Автобус на круг делает оборот туда обратно минут за 20-30 (времена когда не было пробоК). Пара автобусов обеспечивают рейс в 10-15 минут

В результате на коротких дистанциях до нагруженного и постоянного пассажиропотока рулит как раз автобус

>Тем более двухэтажный не проехал бы в тоннеле под каналом.

Это важно - но в Подмосковье хватало и других мест куда при хрущеве не ходило ни черта интересного. Ну пустите его в Лендачное (Царицыно) уже тогда там жило овер чем дохрена народа на одну жел дор станцию.

Date: 2015-01-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] goloshin.livejournal.com
Москва заканчивалась на м. Автгозаводской, дальше ничего не ходило - дорог не было. Ленино-Дачное, Бирюлево не испытывали нехватку с транспортом- 2 направления электричек.

Date: 2015-01-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
И дороги были. И главное тогда бы развитие можно было бы вести в стороны от электричек, которых именно локально не хватало. Да в 1970е стало лучше - но автобусы более мобильный транспорт для затыкания дыр.

Собственно даже в той же Старой Купавне и дальше в 1970е была уже беда - на электричке доехать легко а вот последние 4-5 км или ПАЗик набитый как шпроты раз в полтора часа или пехом.

В общем как раз именно там и нужны были машины большой вместимости а автобусы-прицепы тут имеют вообще важную роль - в пиковые моменты они на маршруте, а когда пассажиропоток малый - то ходит и "пазик" а тягач от автопозда автобуса и на другую работу хорош.


Это важно

Date: 2015-01-09 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
не бывает. Если там пазик ездит, даже не скотовозик, то тем более никакой немецкий двухэтажник туда не поставят. Нет ни денег на него ни ресурсов (запчасти, ремонт), нет даже дороги, по которой оно способно проехать и не развалиться. Почему собственно так и любили пазики против скотовозиков, пазик существенно прочнее, выдерживает межколхозные дороги хоть как-то, а у скотовоза, с его пневмоподвесками и прочими городскими штучками, задница отваливается и коробка накрывается.

И уж тем более перецепление тягача, да еще в течение дня. Это даже для грузовых перевозок нереально, прежде всего по организационным причинам. Если уж тягач таскает пассажиров, то он может или таскать или не таскать, а вот отцепить его и отправить таскать чугуний - как? вместе с водятелом? универсальный водятел автобуса и говновоза? Без? А что делать если он чугуний таскает, пора обратно под автобус, а не получилось потому что не разгрузили-недогрузили-срочнонадааа и тп? В общем, такие номера не проходят даже с универсальными грузовыми тягачами, если уж работает тягач по городу с чем-то (контейнерник или цистерна, самосвал или плоская фура) то так и работает. Систематические перецепления случаются только на дальнобое, в режиме автопоездов, там основная боевая единица именно тягач, а какие ему прицепы навесят - это уж как вагоны у поезда, что само приползло то и поедет.

Date: 2015-01-09 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>не бывает. Если там пазик ездит, даже не скотовозик, то тем более никакой немецкий двухэтажник туда не поставят.

Немецкий нет - но вот СССР наладил выпуск прицепов "верблюдов" для Кубы, а себе никак - разве что в аэропорты :-) Или по вашему КРАЗ не проедет?


>И уж тем более перецепление тягача, да еще в течение дня.

В течении МЕСЯЦА или КВАРТАЛА. Куба та же - в несезон малый автобус. Летом когда пассажирооборот в разы больше - тягач и верблюд.

В общем не дожал хрущик идею.



Date: 2015-01-10 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
не знаю как с дорогами на Кубе, но в сесесери такой прицеп выживал разве только в аэропорту, по идеально ровному чищеному бетону. Или по ВДНХ, там тоже были такие полуприцепчики к рафику, по ровной дорожке 30 кмч ездить, зато 45 рыл а не 10 как в обычном рафике. Краз-то проедет, а вот прицеп от него отвалится, вместе с пассажирами. Или его надо делать на основе грузовой фуры, с полом в полтора метра высотой, дубовыми рессорами и рамой из швеллеров, этакий кавз-переросток, тогда у него не отвалится ничего, зато у пассажиров отвалятся задницы.

а что делать с пазиком в высокий сезон, когда его заменили на верблюда? и как после полугода таскания говнаЪ использовать убитый (соседской автоколонной, есть патп а есть автоколонна с грузовыми перевозками и они не пересекаются) тягач? А что эта автоколонна будет делать с своим говномЪ когда у нее тягач отберут, типа пассажирам надо? В общем, проблемы конечно решаемые, но для этого надо не просто пррррриказать, а строить работающую систему. Что с социализмом никак не стыкуется, сверху все такие мелочи до последнего гвоздя проконтролировать невозможно технически, а снизу всем все до лампы и само оно не отрегулируется никогда.

Date: 2015-01-10 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>но в сесесери такой прицеп выживал разве только в аэропорту, по идеально ровному чищеному бетону

У вас какой то извращенный взгляд на подмосковные дороги 1960х.

В СССР эксплуатировались автобусы с серийными прицепами в 1940е :-)


Date: 2015-01-10 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
подмосковные дороги в 60х просто отсутствовали. Несколько вылетных шоссе (они сохранились до сих пор там, где были не расширены-перестроены, а заменены магистралями по новой трассе, типа старой ярославки кусками), только что построенное бетонное кольцо - и все. Ездить по этому шоссе на автобусе? можно, но там и электричка есть. Шаг влево шаг вправо? там кроме кавзика ничего не выживет, там ад и коровники.

А в 40х оно хоть как-то ползало по единственному имеющемуся шоссе - и уже хорошо, уже огромное достижение.

Date: 2015-01-10 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>подмосковные дороги в 60х просто отсутствовали.

Это не так. Я скорее поверю атласу автодорог СССР 1959 чем вашим сказкам про коровники.

Date: 2015-01-10 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
одааааа. Атлас конечно сила. Проблема с атласом 59 года в том, что там под понятием "шоссе" понимается "грейдер". У меня был в Москве какой-то древний атлас примерно тех же времен, когда дед свою первую волгу купил, я представляю о чем речь.

Лучшие дороги тех времен вон они, говорю же, до сих пор сохранились. Старая ярославка и дмитровка после Яхромы, бетонное кольцо и волоколамка (старая рига). АдЪ. Да и те за 50 лет изрядно перестроенные, чтоб хоть на жигулях и икарусах можно было ездить, а не только на кразе и кавзе.

Date: 2015-01-10 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Проблема с атласом 59 года в том, что там под понятием "шоссе" понимается "грейдер".

Так по грейдерам ГАЗики с прицепами и ходили, и ниче так ходили.

А уж часть грейдеров в 1959м были давно с гравийной засыпкой.


Ибо и скорости были не те, и водители.


Date: 2015-01-10 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
так вот по грейдеру только на кавзике и ездить. Или еще чем-то таком же, рамном грузовике с дубовой подвеской, только вместо грузовокго кузова пассажирский ящик. Все остальное долго не выживает, особенно если с зимней эксплуатацией. А уж такое прицепное зимой вообще будет торчать в каждом сугробе.

Date: 2015-01-10 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Прицепное - оно как раз не для зимы - но зимой и оборот пассажиров даже тогда вдвое втрое ниже.

А пассажирские прицепы и есть рамные - просто рама гнутая. Фактически - трейлер для танков но с ящиком :-)


В общем было недодумие - относительно целей и задач.

Ну извиняет что в 1970е пошли уже массово разные всякие автобусы и т.п. Стало полегче и с электричками и их количеством.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 11:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios