strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

"военный" КМЗ-5 (кликабельно)

Как-то у меня в одном из обсуждений, когда тема коснулась американской вакханалии мототележек, прозвучали слова, что дескать, СССР ловко проскочил через все это дело сравнительно быстро придя к мотоциклу с коляской и УАЗику, как решениям на 99% случаев, справедливо опустив оставшийся процент как заведомо маловыгодный. Но, надо признать, что официальную позицию такую разделяли не все, и в 1962 году Киевский мотоциклетный завод попытался протолкнуть военным вот такое вот забавное изделие под маркой КМЗ-5. Почему "пять", и где остальные четыре?


первенец, тот самый КМЗ-1 (кликабельно)

... еще через пару месяцев - это, помнится, был 1959 год - я подкатил на своем грузовом мотоцикле к 5-му, экспериментальному цеху, который стоял в стороне от основных корпусов, подальше от любопытных глаз. Возле него, окруженный людьми, стоял микрогрузовичок вполне современного по тем временам вида - с коротким капотом и гнутым ветровым стеклом. Я подошел поближе, и к удивлению моему выяснилось, что борта кузова сделаны из стеклопластика. А двигатель - до боли знакомый 2-цилиндровый «воздушник» от мотоцикла К-750 (746 куб., 26 л. с.) - располагался под кузовом. В блоке с ним была и 4-ступенчатая мотоциклетная коробка. Но поскольку оная не имела заднего хода, то на ведущем, заднем мосту, для этой цели была установлена еще одна, дополнительная. Подвеску сделали пружинной, независимой. Небольшие колеса - 5.00-10 заимствовали у инвалидной мотоколяски, а рулевое управление и тормоза - у «Москвича-402». Машина была рассчитана на полтонны груза и во время испытаний развивала до 60 км/ч.


КМЗ-3, уже "автомобильной" компоновки (кликабельно)

Нужно сказать, что в те годы идея микроавтомобиля на мотоциклетных агрегатах буквально витала в воздухе. Такие машины строили не только многочисленные самодельщики, но и такие солидные организации как НАМИ, МВТУ им. Баумана, Ирбитский мотоциклетный завод. Так что поиски киевских конструкторов были, что называется, в тему.

В следующем, 1960-м году в Киеве было построено три машины КМЗ-3 с тем же двигателем. Но теперь он располагался спереди, под капотом новой формы. Подняв его, можно было увидеть, что мотор снабжен вентилятором и кожухом из белой жести, направляющим поток воздуха. Кабина была алюминиевая. Рулевое и гидравлические тормоза и колеса позаимствованы у «Запорожца». Грузоподъемность осталась та же, а скорость возросла до 80 км/ч. В 1961 году на этой же базе построили два фургона КМЗ-4.


фургон КМЗ-4 (кликабельно)

А завершил серию киевских малышей появившийся в 1962 году микрогрузовичок КМЗ-5. От КМЗ-3 он отличался усиленной рамой, торсионной подвеской задних колес и упрощенной, «армейской» стальной кабиной - с вырезами вместо дверей и брезентовым тентом.

Все эти машины, что и говорить, были еще сыроваты, и для организации их серийного производства требовались солидные капиталовложения. Однако московские чиновники таких средств «не нашли» и дали понять: делайте, мол, нужные родине мотоциклы и не путайтесь со своими инициативами.

Полвека минуло с той поры и эти машины уже мало кто помнит. Но те, самые первые эскизы, и фото готовых машин я храню в своем архиве до сих пор.

© Леонид Гоголев
Я конечно понимаю, что без пассажа про "злой СССР" который только и делал, что "зажимал Украину" обойтись нельзя, но если взглянуть правде в глаза, то чиновники, знавшие о том, что уже четыре года совершенствуется НАМИ-049, ставший потом знаменитым ТПК производства ЛуАЗа, - были совершенно правы, завернув киевлян. Никакого сравнения даже нет с КМЗ-5, другой класс.

Так что не стоит так уж пинать СССР, многие решения, которые казались тогда бессмысленными и обидными некоторым - имели под собой вполне серьезные основания.

Date: 2012-02-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Так в том СССР классовой основы для потребления мототележек не было -- фермеров мелких, пекарен-мастерских-магазинчиков частных с доставкой. Вот и проскочили "стадию".
А там, где потребность была, мототрехколеску "Голиаф" двадцать лет выпускали, про японские аналоги и говорить нечего.

Date: 2012-02-11 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А как же Москвич-433/Москвич-2733 ?

Date: 2012-02-11 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
А сколько их надо-то? Да и помощнее он.

Date: 2012-02-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Много надо - москвичей пикапов и универсалов не хватало даже госорганизациям. Хотя нехватка была острой - каждый крупный авторемонтный завод делал свои пикапчики и фургончики из списаных легковушек.

А еще треть москвичей универсалов улетали на экспорт.

Тут другая ситуация - получившаяся машинка не два не полтора - не мотороллер трехоска (которые в СССР в 1950-1960е как раз были остромодны и выпускались активно) и не полноценный развозной автомобильчик - с долгим сроком службы (Москвичи-универсалы той же почты накатывали по 50-70 000 км в год)

Date: 2012-02-11 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
ну, скажем так, при наличии классовой основы, рынок нашелся бы и для москвичей и для этих агрегатов, которые наверняка подавались бы сильно дешевле "настоящего автомобиля" - при их то движках, агрегатной базе и пластмассовых бортах. Еще бы и для настоящих больших пикапов типа ElCamina место осталось. Другое дело что Союз был по-другому устроен...

Date: 2012-02-12 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Еще бы и для настоящих больших пикапов типа ElCamina место осталось.

Советский эль-камино был в 1970е... Был проект на ГАЗе - когда они в предверии выпуска 14й чайки думали на тему - о том что ее надо выпускать массово, на конвеере - иначе она будет убыточна (требовался выпуск не менее 8000 в год) - вот и стали придумывать.

Был и пикапчик. "Чайка", будущая ГАЗ-14 пикап.

Проектный рисунок есть в музее автозавода в Нижнем.

Date: 2012-02-12 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Так это малосерийные версии серийных машин -- с их металло- и работоемкостью при производстве, с их расходом топлива. А не мототранспортеры в два раза легче и экономичнее. Вынужденное излишнее решение.

Date: 2012-02-11 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Согласен. Хотя мотоциклы с грузовой коляской для торговли (фруктами и пр.) на улице (в южных районах Союза ССР) помню много и хорошо.


На не столько "классовой". А шире. У нас же, например, принципиально не было грузовиков (по американской мерке) 8-го класса (то есть всех этих "Питербильтов", "Маков", "Кенвортов" итд. со "спальником") - ибо считалось, по планированию инфраструктуры, снабжению, транспортным перевозкам, что всё, что больше плеча в 500 км, надо перевозить ж./д. транспортом, ибо это дешевле и эффективней.

И так далее.

Date: 2012-02-12 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Промышленность класса А в руках государства тоже решение классовое :)
А мотоциклы -- паллиатив. Тем более в нашем климате.

Date: 2012-02-12 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нее, гос.капитализм был много где.

Date: 2012-02-12 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Но такого уникального сочетания оного с идеологией нигде :)

Date: 2012-02-14 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А КНР? А германский военный коммунизм Кайзеровской Германии?

Нет. я не думаю, что это определяющее в данном случае - потому что у тех же европейцев, в 30-е и до ВМВ, автопоездов со спальниками практически не было, а у американцев - уже вовсю.

А и там, и там капитализм, капитализм.

Date: 2012-02-14 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Хммм... Мне казалось, у англичан в Египте и Палестине были -- кто-то публиковал.

Date: 2012-02-15 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ну опыты и в СССР в 1930е были...

Причем "кабину со спальником" первую сделали на ГАЗ :-) Для полуторки.

Седельные тягачи (правда мало) сделал первым ЗИС.

А вот длинная трасса автопоездов с сменными водителями и прочим дальнобоем - Бийск - но там не было ни того ни другого - обычные грузовики с прицепами. Причем автопоезда скорее австралийского стиля - по 20 тонн за ЯГом пятитонкой на 4 "тележках".

Date: 2012-02-15 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Опыты это одно, а Система - другое. Европу и США я взял, как примеры именно из-за того, что и Жел.дор. транспорт там развит был у обоих.

Date: 2012-02-15 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> Опыты это одно, а Система - другое. Европу и США я взял, как примеры именно из-за того, что и Жел.дор. транспорт там развит был у обоих.

Начало опытов во всех странах - 1930е.
Угу - но расцвет дальнобоев в США - это 1950е. В Европе 1970е. В СССР 1980е.

И не очень думаю что бы это было как то связано с политической системой. Просто особенности транспортных систем в странах.

Если в некоторых странах Европы основу крупнотоннажных перевозок как и в СССР кстати долгое время играла даже не ЖД а речной транспорт (Дунайская система, Бенилиюкс-Восточная Франция) - то не было просто даже предпосылок для создания культуры мегатягачей :-)

Date: 2012-02-16 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Просто особенности транспортных систем в странах." - ???

А я о чём?
Только об этом на протяжении стольких постов и говорю! ;)

Date: 2012-02-16 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Чертежи той спальной кабины у меня в наличии :) А по ЗиСам нет, одни фото -- реальных и моделей.

Ну да, автопоезда в буквальном смысле слова. Только без деревянных рельс, как в описанной Дарреллом Autovia :)))

Date: 2012-02-12 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>У нас же, например, принципиально не было грузовиков (по американской мерке) 8-го класса (то есть всех этих "Питербильтов", "Маков", "Кенвортов" итд. со "спальником") - ибо считалось, по планированию инфраструктуры, снабжению, транспортным перевозкам, что всё, что больше плеча в 500 км, надо перевозить ж./д. транспортом, ибо это дешевле и эффективней.

С 1966 стало - завели "Колхиды" со спальником. И как раз плечо - Крым-Москва.

Date: 2012-02-12 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И сколько десятков тысяч их было выпущено ?

Date: 2012-02-14 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> И сколько десятков тысяч их было выпущено ?

5000 в год примерный темп выпуска

Date: 2012-02-14 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
и сколько всего?

Date: 2012-02-15 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
К началу 1970х - около 25 000 машин (считая неудачную предыдущую версию - правда "Колхида" в целом была в общем не айс - слабая, плохая динамика, жор топлива как не в себя).

Правда часть поставили по линии СЭВ.

Другое дело что большую часть машин несмотря на спальник и большую кабину использовали как локальный транспорт - "культуры" авто-дальнобоев в СССР не было до конца 1970х

Date: 2012-02-15 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну так я об этом и говорю. Если бы было "Постановление партии и правительства" (т.е. была бы соответствующая цель Транспортной и инфраструктурной политики), то и появился бы нормальный (-ые) тягачи для дальнобойных перевозок (как произошло с троллейбусами. И с карьерными самосвалами (привет Жодино!), а до этого с многоосными шасси-вездеходами и.тд.)

Но ведь не было этого. Никаких 10-15 фирм, делающих это, как в Штатах. Только один "расовый грузинский грузовик", рождённый в свободолюбивой республике из частей ЗиЛа. И всё.

То, что закупали "Шкоду", как раз и показывает, что своего, всерьёз, как класс, и не создавали.

"Другое дело что большую часть машин несмотря на спальник и большую кабину использовали как локальный транспорт" - Ну о чём и речь. Разумеется. Хлопок, овощи, чай, кирпичи. Функции обычного грузовика, только увеличенных размеров. Об этом и говорю.

p.s. жаль, что перестройка и вызванный ею развал, зарубили их сельхоз. самосвал 4х4. Если отвлечься от ИХ типичного качества сборки (да и не только), интересно было бы посмотреть на перспективы успеха данной машины. (Получился, по идеи конструкции, аналог сельскохоз.грузовика TATR-ы)

Date: 2012-02-15 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>p.s. жаль, что перестройка и вызванный ею развал, зарубили их сельхоз. самосвал 4х4. Если отвлечься от ИХ типичного качества сборки (да и не только), интересно было бы посмотреть на перспективы успеха данной машины. (Получился, по идеи конструкции, аналог сельскохоз.грузовика TATR-ы)

Концептуально это была гениальная конструкция - относительно простая и пригодная для разных целей. НО производство ее сгубило напрочь - только в серию шесть лет ставили.

Если бы сейчас что то такое выпускал бы КАМАЗ и с современным движком - думаю покупалось бы не только у нас. Шасси там отличное именно по соотношению геометрия-передаточные числа-грузоподьемность

Date: 2012-02-16 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
+ 1. Это всё и имел в виду.

Date: 2012-02-15 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Ну так я об этом и говорю. Если бы было "Постановление партии и правительства" (т.е. была бы соответствующая цель Транспортной и инфраструктурной политики), то и появился бы нормальный (-ые) тягачи для дальнобойных перевозок

И как только оно появилось (в 1980е) тут же забегали... Но тут уже начал кончаться СССР увы. А до этого - да - не было экономической предпосылки.

>Хлопок, овощи, чай, кирпичи. Функции обычного грузовика, только увеличенных размеров.

"Ой вай дорогой, мой сын эта машина делал что бы чай с горы возить, а ты кирпич на гору тащишь" (с)

Date: 2012-02-16 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"И как только оно появилось (в 1980е) тут же забегали..." - Да. И первыми к заветной цели рванули советские белорусы:

http://sovcarhistory.ru/2010/10/02/%D0%BC%D0%B0%D0%B7-2000-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4-%D0%B2-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5/

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios