strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

"военный" КМЗ-5 (кликабельно)

Как-то у меня в одном из обсуждений, когда тема коснулась американской вакханалии мототележек, прозвучали слова, что дескать, СССР ловко проскочил через все это дело сравнительно быстро придя к мотоциклу с коляской и УАЗику, как решениям на 99% случаев, справедливо опустив оставшийся процент как заведомо маловыгодный. Но, надо признать, что официальную позицию такую разделяли не все, и в 1962 году Киевский мотоциклетный завод попытался протолкнуть военным вот такое вот забавное изделие под маркой КМЗ-5. Почему "пять", и где остальные четыре?


первенец, тот самый КМЗ-1 (кликабельно)

... еще через пару месяцев - это, помнится, был 1959 год - я подкатил на своем грузовом мотоцикле к 5-му, экспериментальному цеху, который стоял в стороне от основных корпусов, подальше от любопытных глаз. Возле него, окруженный людьми, стоял микрогрузовичок вполне современного по тем временам вида - с коротким капотом и гнутым ветровым стеклом. Я подошел поближе, и к удивлению моему выяснилось, что борта кузова сделаны из стеклопластика. А двигатель - до боли знакомый 2-цилиндровый «воздушник» от мотоцикла К-750 (746 куб., 26 л. с.) - располагался под кузовом. В блоке с ним была и 4-ступенчатая мотоциклетная коробка. Но поскольку оная не имела заднего хода, то на ведущем, заднем мосту, для этой цели была установлена еще одна, дополнительная. Подвеску сделали пружинной, независимой. Небольшие колеса - 5.00-10 заимствовали у инвалидной мотоколяски, а рулевое управление и тормоза - у «Москвича-402». Машина была рассчитана на полтонны груза и во время испытаний развивала до 60 км/ч.


КМЗ-3, уже "автомобильной" компоновки (кликабельно)

Нужно сказать, что в те годы идея микроавтомобиля на мотоциклетных агрегатах буквально витала в воздухе. Такие машины строили не только многочисленные самодельщики, но и такие солидные организации как НАМИ, МВТУ им. Баумана, Ирбитский мотоциклетный завод. Так что поиски киевских конструкторов были, что называется, в тему.

В следующем, 1960-м году в Киеве было построено три машины КМЗ-3 с тем же двигателем. Но теперь он располагался спереди, под капотом новой формы. Подняв его, можно было увидеть, что мотор снабжен вентилятором и кожухом из белой жести, направляющим поток воздуха. Кабина была алюминиевая. Рулевое и гидравлические тормоза и колеса позаимствованы у «Запорожца». Грузоподъемность осталась та же, а скорость возросла до 80 км/ч. В 1961 году на этой же базе построили два фургона КМЗ-4.


фургон КМЗ-4 (кликабельно)

А завершил серию киевских малышей появившийся в 1962 году микрогрузовичок КМЗ-5. От КМЗ-3 он отличался усиленной рамой, торсионной подвеской задних колес и упрощенной, «армейской» стальной кабиной - с вырезами вместо дверей и брезентовым тентом.

Все эти машины, что и говорить, были еще сыроваты, и для организации их серийного производства требовались солидные капиталовложения. Однако московские чиновники таких средств «не нашли» и дали понять: делайте, мол, нужные родине мотоциклы и не путайтесь со своими инициативами.

Полвека минуло с той поры и эти машины уже мало кто помнит. Но те, самые первые эскизы, и фото готовых машин я храню в своем архиве до сих пор.

© Леонид Гоголев
Я конечно понимаю, что без пассажа про "злой СССР" который только и делал, что "зажимал Украину" обойтись нельзя, но если взглянуть правде в глаза, то чиновники, знавшие о том, что уже четыре года совершенствуется НАМИ-049, ставший потом знаменитым ТПК производства ЛуАЗа, - были совершенно правы, завернув киевлян. Никакого сравнения даже нет с КМЗ-5, другой класс.

Так что не стоит так уж пинать СССР, многие решения, которые казались тогда бессмысленными и обидными некоторым - имели под собой вполне серьезные основания.
(deleted comment)

Date: 2012-02-11 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот будь она пассажирской, может и был бы толк, а грузовик с такими параметрами - нонсенс.

Date: 2012-02-11 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
Взять тот КМЗ-4, вырезать справа вторую дверь, слева - окно, поставить там диванчик двухместный...

Date: 2012-02-11 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как вариант, да. По цене мотоцикла, но вполне себе автомобильчик был бы.

Date: 2012-02-11 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com
...посадить за руль азербайджанца и оправить таксовать? :D

Date: 2012-02-11 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
Ну зачем же так сразу?

Date: 2012-02-11 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] metaloleg.livejournal.com
Так, стоп, ЛуАЗ-967 с середины 70-х выпускался, так что - они полтора десятилетия запускали выпуск "малыша"? Или чисто военный ТПК все же раньше пошел в производство?

Date: 2012-02-11 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
НАМИ-049 разрабатывался с 1958 года. К 1962-му было уже понятно чего ждать, и очевидность проигрыша КМЗ-5 сомнений не вызывала, полагаю.

Date: 2012-02-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
1) Луцк тоже на Украине, так что зажимали одних украинцев ради других
2) что-то я изобилия луазиков не наблюдал:-/ ребята явно не перенапрягались из-за отсутствия конкуренции

Date: 2012-02-11 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. То-то и оно... Но ритуально плюнуть в сторону Москвы надо. Ж8-)))))

2. Армия получила сколько хотела, а что немного и хотела, - так то вопрос второй. На гражданский рынок их выпустили чтобы производство не загубить совсем уж.

Date: 2012-02-13 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
ну как мне кто-то в 90-е еще говорил - машинка была расчитана на мобилизационное производство в случае войны...

Date: 2012-02-11 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] perfect-radish.livejournal.com
Не знаю за военные аналоги, но ЛуАЗ «Волынь» — это мегапиздец. Да — это машина, которая может ездить, будучи неисправной более чем полностью. Но всё же гораздо важнее для повседневной эксплуатации то, что это машина, которая именно что «by design» не может быть полностью исправной вообще никогда.

Date: 2012-02-11 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
другой вопрос, что, будь у киевлян возможность продавать свои машинки частному потребителю, то они бы и сами проект окупили )

Date: 2012-02-11 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это да. Но не в виде грузовичков, полагаю...

Date: 2012-02-12 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir golub (from livejournal.com)
на селе бы нарасхват пошли, еще и сейчас на мотоциклах сено возят, а тут вообще универсал, да еще четыре колеса..

Date: 2012-02-15 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
вот-вот

а в городе - КМЗ-4 как альтернатива "каблуку"

Date: 2012-02-11 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-02-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Так в том СССР классовой основы для потребления мототележек не было -- фермеров мелких, пекарен-мастерских-магазинчиков частных с доставкой. Вот и проскочили "стадию".
А там, где потребность была, мототрехколеску "Голиаф" двадцать лет выпускали, про японские аналоги и говорить нечего.

Date: 2012-02-11 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А как же Москвич-433/Москвич-2733 ?

Date: 2012-02-11 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
А сколько их надо-то? Да и помощнее он.

Date: 2012-02-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Много надо - москвичей пикапов и универсалов не хватало даже госорганизациям. Хотя нехватка была острой - каждый крупный авторемонтный завод делал свои пикапчики и фургончики из списаных легковушек.

А еще треть москвичей универсалов улетали на экспорт.

Тут другая ситуация - получившаяся машинка не два не полтора - не мотороллер трехоска (которые в СССР в 1950-1960е как раз были остромодны и выпускались активно) и не полноценный развозной автомобильчик - с долгим сроком службы (Москвичи-универсалы той же почты накатывали по 50-70 000 км в год)

Date: 2012-02-11 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
ну, скажем так, при наличии классовой основы, рынок нашелся бы и для москвичей и для этих агрегатов, которые наверняка подавались бы сильно дешевле "настоящего автомобиля" - при их то движках, агрегатной базе и пластмассовых бортах. Еще бы и для настоящих больших пикапов типа ElCamina место осталось. Другое дело что Союз был по-другому устроен...

Date: 2012-02-12 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Еще бы и для настоящих больших пикапов типа ElCamina место осталось.

Советский эль-камино был в 1970е... Был проект на ГАЗе - когда они в предверии выпуска 14й чайки думали на тему - о том что ее надо выпускать массово, на конвеере - иначе она будет убыточна (требовался выпуск не менее 8000 в год) - вот и стали придумывать.

Был и пикапчик. "Чайка", будущая ГАЗ-14 пикап.

Проектный рисунок есть в музее автозавода в Нижнем.

Date: 2012-02-12 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Так это малосерийные версии серийных машин -- с их металло- и работоемкостью при производстве, с их расходом топлива. А не мототранспортеры в два раза легче и экономичнее. Вынужденное излишнее решение.

Date: 2012-02-11 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Согласен. Хотя мотоциклы с грузовой коляской для торговли (фруктами и пр.) на улице (в южных районах Союза ССР) помню много и хорошо.


На не столько "классовой". А шире. У нас же, например, принципиально не было грузовиков (по американской мерке) 8-го класса (то есть всех этих "Питербильтов", "Маков", "Кенвортов" итд. со "спальником") - ибо считалось, по планированию инфраструктуры, снабжению, транспортным перевозкам, что всё, что больше плеча в 500 км, надо перевозить ж./д. транспортом, ибо это дешевле и эффективней.

И так далее.

Date: 2012-02-12 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Промышленность класса А в руках государства тоже решение классовое :)
А мотоциклы -- паллиатив. Тем более в нашем климате.

Date: 2012-02-12 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нее, гос.капитализм был много где.

Date: 2012-02-12 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Но такого уникального сочетания оного с идеологией нигде :)

Date: 2012-02-14 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А КНР? А германский военный коммунизм Кайзеровской Германии?

Нет. я не думаю, что это определяющее в данном случае - потому что у тех же европейцев, в 30-е и до ВМВ, автопоездов со спальниками практически не было, а у американцев - уже вовсю.

А и там, и там капитализм, капитализм.

Date: 2012-02-14 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Хммм... Мне казалось, у англичан в Египте и Палестине были -- кто-то публиковал.

Date: 2012-02-15 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ну опыты и в СССР в 1930е были...

Причем "кабину со спальником" первую сделали на ГАЗ :-) Для полуторки.

Седельные тягачи (правда мало) сделал первым ЗИС.

А вот длинная трасса автопоездов с сменными водителями и прочим дальнобоем - Бийск - но там не было ни того ни другого - обычные грузовики с прицепами. Причем автопоезда скорее австралийского стиля - по 20 тонн за ЯГом пятитонкой на 4 "тележках".

Date: 2012-02-15 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Опыты это одно, а Система - другое. Европу и США я взял, как примеры именно из-за того, что и Жел.дор. транспорт там развит был у обоих.

Date: 2012-02-15 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> Опыты это одно, а Система - другое. Европу и США я взял, как примеры именно из-за того, что и Жел.дор. транспорт там развит был у обоих.

Начало опытов во всех странах - 1930е.
Угу - но расцвет дальнобоев в США - это 1950е. В Европе 1970е. В СССР 1980е.

И не очень думаю что бы это было как то связано с политической системой. Просто особенности транспортных систем в странах.

Если в некоторых странах Европы основу крупнотоннажных перевозок как и в СССР кстати долгое время играла даже не ЖД а речной транспорт (Дунайская система, Бенилиюкс-Восточная Франция) - то не было просто даже предпосылок для создания культуры мегатягачей :-)

Date: 2012-02-16 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Просто особенности транспортных систем в странах." - ???

А я о чём?
Только об этом на протяжении стольких постов и говорю! ;)

Date: 2012-02-16 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Чертежи той спальной кабины у меня в наличии :) А по ЗиСам нет, одни фото -- реальных и моделей.

Ну да, автопоезда в буквальном смысле слова. Только без деревянных рельс, как в описанной Дарреллом Autovia :)))

Date: 2012-02-12 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>У нас же, например, принципиально не было грузовиков (по американской мерке) 8-го класса (то есть всех этих "Питербильтов", "Маков", "Кенвортов" итд. со "спальником") - ибо считалось, по планированию инфраструктуры, снабжению, транспортным перевозкам, что всё, что больше плеча в 500 км, надо перевозить ж./д. транспортом, ибо это дешевле и эффективней.

С 1966 стало - завели "Колхиды" со спальником. И как раз плечо - Крым-Москва.

Date: 2012-02-12 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И сколько десятков тысяч их было выпущено ?

Date: 2012-02-14 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> И сколько десятков тысяч их было выпущено ?

5000 в год примерный темп выпуска

Date: 2012-02-14 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
и сколько всего?

Date: 2012-02-15 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
К началу 1970х - около 25 000 машин (считая неудачную предыдущую версию - правда "Колхида" в целом была в общем не айс - слабая, плохая динамика, жор топлива как не в себя).

Правда часть поставили по линии СЭВ.

Другое дело что большую часть машин несмотря на спальник и большую кабину использовали как локальный транспорт - "культуры" авто-дальнобоев в СССР не было до конца 1970х

Date: 2012-02-15 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну так я об этом и говорю. Если бы было "Постановление партии и правительства" (т.е. была бы соответствующая цель Транспортной и инфраструктурной политики), то и появился бы нормальный (-ые) тягачи для дальнобойных перевозок (как произошло с троллейбусами. И с карьерными самосвалами (привет Жодино!), а до этого с многоосными шасси-вездеходами и.тд.)

Но ведь не было этого. Никаких 10-15 фирм, делающих это, как в Штатах. Только один "расовый грузинский грузовик", рождённый в свободолюбивой республике из частей ЗиЛа. И всё.

То, что закупали "Шкоду", как раз и показывает, что своего, всерьёз, как класс, и не создавали.

"Другое дело что большую часть машин несмотря на спальник и большую кабину использовали как локальный транспорт" - Ну о чём и речь. Разумеется. Хлопок, овощи, чай, кирпичи. Функции обычного грузовика, только увеличенных размеров. Об этом и говорю.

p.s. жаль, что перестройка и вызванный ею развал, зарубили их сельхоз. самосвал 4х4. Если отвлечься от ИХ типичного качества сборки (да и не только), интересно было бы посмотреть на перспективы успеха данной машины. (Получился, по идеи конструкции, аналог сельскохоз.грузовика TATR-ы)

Date: 2012-02-15 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>p.s. жаль, что перестройка и вызванный ею развал, зарубили их сельхоз. самосвал 4х4. Если отвлечься от ИХ типичного качества сборки (да и не только), интересно было бы посмотреть на перспективы успеха данной машины. (Получился, по идеи конструкции, аналог сельскохоз.грузовика TATR-ы)

Концептуально это была гениальная конструкция - относительно простая и пригодная для разных целей. НО производство ее сгубило напрочь - только в серию шесть лет ставили.

Если бы сейчас что то такое выпускал бы КАМАЗ и с современным движком - думаю покупалось бы не только у нас. Шасси там отличное именно по соотношению геометрия-передаточные числа-грузоподьемность

Date: 2012-02-16 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
+ 1. Это всё и имел в виду.

Date: 2012-02-15 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Ну так я об этом и говорю. Если бы было "Постановление партии и правительства" (т.е. была бы соответствующая цель Транспортной и инфраструктурной политики), то и появился бы нормальный (-ые) тягачи для дальнобойных перевозок

И как только оно появилось (в 1980е) тут же забегали... Но тут уже начал кончаться СССР увы. А до этого - да - не было экономической предпосылки.

>Хлопок, овощи, чай, кирпичи. Функции обычного грузовика, только увеличенных размеров.

"Ой вай дорогой, мой сын эта машина делал что бы чай с горы возить, а ты кирпич на гору тащишь" (с)

Date: 2012-02-16 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"И как только оно появилось (в 1980е) тут же забегали..." - Да. И первыми к заветной цели рванули советские белорусы:

http://sovcarhistory.ru/2010/10/02/%D0%BC%D0%B0%D0%B7-2000-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4-%D0%B2-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5/

Date: 2012-02-11 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
КМЗ-3 и -4 - хороши. Только вот неизвестно куда их? Уже есть конкуренты.


А так обидно, что 6-ти колёсный "Луаз" никуда не пристроили.
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
В 1961 уже выпускали серийно ТПК

Image
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
"Мультикар"...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:07 am
Powered by Dreamwidth Studios