strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

КПВТ на башне Т-62 (кликабельно)

Я давно говорю, что в условиях современных конфликтов танковая пушка - штука хорошая, но по каждому кусту из пушки не настреляешься. Как быть, если достойных поражения целей гораздо больше, чем снарядов в боекомплекте? Что? Спаренный пулемет? Ну... Да, только эффективность пулемета винтовочного калибра по хотя бы как-то блиндированной (а то и бронированной) цели примерно нулевая. Кстати, в этом плане я окончательно перестал понимать тенденцию ставить вместо зенитных крупнокалиберных пулеметов - турели с пулеметами 7,62. Что в головах у конструкторов? Впрочем, есть люди в этом плане свободные - вот, реально воевавшие с мятежной Эритреей танкисты Эфиопии. Они сообразили, что если поставить на танк Т-62 целый КПВТ вместо ДШК, то получится очень и очень красиво.


общий вид довооруженного танка (кликабельно)
Вот почему они тактические номера игнорируют?!

Мощный крупнокалиберный пулемет в условиях Восточной Африки может решить большинство задач. Фактически, 115-мм пушка требовалась только для поражения бронетехники и специально построенных укреплений (кстати, от 115-мм унитара в пользу 125-мм выстрела раздельного заряжания в кольцевом АЗ отказались совсем зря и преждевременно). Все остальное достаточно надежно разносилось в куски пулями весом 64 грамма каждая. Правда, как я понимаю, наведение у пулемета чисто ручное, т.е., для его использования надо вылезти из башни, но вряд ли стоит упрекать эфиопских мастеров электросварки и автогена за то, что они не сумели сделать дистанционно-управлемую турель. Впрочем, могли бы и сообразить связать вертикальное наведение с пушкой. Ну да ладно..


вроде немного иначе пулемет установлен? (кликабельно)

Однако, судя по всему, таких умников было не очень много. Судя по некоторым признакам - таких танков было "больше одного", но в целом немного. По крайней мере, на групповых фотографиях такие танки попадаются ну, "один из десяти" в лучшем случае. Что, кстати, удивительно: дефицита КПВТ у Эфиопии быть не должно бы. Как минимум, на танки должно было хватить. Чем вызвана такая избирательность даже придумать не могу.
+ еще одно групповое фото, и снова - только один с КПВТ.
+ но помогало это не всегда.

Date: 2017-02-22 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Вероятно, был дефицит не КПВТ, а мастеров и условий, пригодных для переделки.

Date: 2017-02-22 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] abzaz-423.livejournal.com
Так не каждый танкист наверно захочет в бою вылазить из башни к пулемету! )
From: [identity profile] Чацкий Сергей (from livejournal.com)
Как показывает нам бессмертный шедевр к/ф "Красный рассвет", советские танкисты ведут огонь из такого пулемета, стоя ЗА башней на вентиляционной решетке двигателя танка. А Вы говорите ... :-)

Date: 2017-02-23 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дальность стрельбы КПВТ позволяет несильно париться по этому поводу. С пары километров расстреливать пехоту, "технички" и всякие хижины с щитовыми домиками можно совершенно спокойно.

Date: 2017-02-23 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] abzaz-423.livejournal.com
Тогда я спокоен. )

Date: 2017-02-23 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rodion127.livejournal.com

Теоретики хоть раз вылазили в реале из ютной башни на пострелять из турели, разве только по туземцам

Date: 2017-02-23 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] abzaz-423.livejournal.com
Вот и я засомневался.

Date: 2017-02-22 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
Сдается мне, джентельмены, что это не просто КПВТ, а скорее установка типа ЗГУ-1, больно уж крепление тела пулемета похоже.

Date: 2017-02-22 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
В КНДР на танках ставят КПВТ. Спаренная 20 мм пушка была на АМХ-30.

Date: 2017-02-23 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
а вы не думали почему СССР, имея практический опыт использования КПВТ в качестве зенитных на танках в итоге предпочел ДШКМ, даже в ущерб унификации по боеприпасам, с которой носились как с писаной торбой где надо и не надо?
попасть из турельного КПВТ во что-то кроме хрущевки с дистанции больше километра задача не для всех, как оказалось.

Date: 2017-02-23 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Вроде, с таких зенитных пулеметов и не надо попадать в самолет. Там задача состоял в том, чтобы поднять высоту атаки самолета на танк, чтобы снизить вероятность прямого попадания.

Date: 2017-02-23 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Думал. Даже хуже того, знаю. Предпочли двухкратное увеличение боекомплекта, поскольку для заградительного огня веер трассеров перед носом летчика гораздо важнее мощности маловероятного попадания.

И дело тут совершенно не в кучности и точности огня, валовые пулеметные патроны у нас выпускаются с умышленным дрейфом параметров, для увеличения рассеивания. Иначе, при стрельбе с техники (лафет условно бесконечной массы для пулемета) - они били бы точка в точку, а это уменьшает вероятность поражения цели хотя бы одной пулей.

Для снайперской стрельбы выпускаются патроны калибра 12,7х108 с нормальными (одинаковыми) параметрами от патрона к патрону. Про калибр 14,5 не знаю, есть ли такие. Впрочем, с танка метров на 500-700 разворотить цель типа "пулеметное гнездо" и обычных хватит.

Date: 2017-02-23 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com
Для заградительного огня 50 патронов ДШКМ и 50 патронов КПВТ - одно и то же. Вот только точность стрельбы очень разная.

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-23 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com - Date: 2017-02-23 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-23 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdxr1805.livejournal.com - Date: 2017-02-24 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-24 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-23 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] 1649a.livejournal.com
"(кстати, от 115-мм унитара в пользу 125-мм выстрела раздельного заряжания в кольцевом АЗ отказались совсем зря и преждевременно"
почему?

Date: 2017-02-23 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Потому, что в 115-мм унитаре можно было еще лет 20 просто наращивать длину сердечника и получить в итоге "гвоздь" вполне современной геометрии и параметров пробития. У 125-мм снаряда в кольцевом АЗ длина сердечника жестко ограничена (половина ширины танка минус середина "карусели" и гораздо меньше потенциальной длины сердечника в 115-мм унитарном снаряде. К сожалению, у нас решили, что снаряды надо убирать вниз, а не в кормовую нишу - и понеслось..

Date: 2017-02-23 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] sergey rudakov (from livejournal.com)
КПВТ-курсовой пулемет, в башне располагается, с орудием сопряжен

Date: 2017-02-23 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Последний раз он был "в башне и с орудием" на танке Т-10М. Увы.

Date: 2017-02-23 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] kadet734.livejournal.com
Поставили потому,что ДШК/НСВТ не нашлось.Ибо каждый знает о невысокой надёжности КПВТ.Ежели на экзамене по огневой подготовке попалось:устройство КПВТ-считай экзамен не сдал,уж больно сложная техника...

Date: 2017-02-23 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага. А на остальные по какой причине поставили пулемет модели "нет зенитного пулемета"?

Date: 2017-02-23 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Бумагин (from livejournal.com)
Лучше бы КПВТ спарить с основной пушкой. А в качестве "зенитного" поставить 2 ПК со снятыми прикладами и сошками на простой раме с шаровым поворотным узлом, как у ствола миномёта.
На Т-14 ("Армату") ставят ПКТ сверху башни главным образом для ПСО (противоснарядной обороны) - стрельбы по тихоходным управляемым снарядам - ПТУРам в автоматическом режиме.

Date: 2017-02-23 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ak-12.livejournal.com
>На Т-14 ("Армату") ставят ПКТ сверху башни главным образом для ПСО (противоснарядной обороны) - стрельбы по тихоходным управляемым снарядам - ПТУРам в автоматическом режиме.

Тогда почему ставят ПКТМ, а не ГШГ-7,62? Что у конструкторов в голове, поставить ГШГ-7,62 на мелкий самобеглый механизм:

Image

и не поставить на "Армату"?


(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-23 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2017-02-24 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-24 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2017-02-25 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-25 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2017-02-25 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-25 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2017-02-25 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-25 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ak-12.livejournal.com - Date: 2017-02-26 12:37 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-23 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Тогда, выходит, КНДР-овцы правы? Они такое давно делают.

Date: 2017-02-23 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Самое смешное, что нет. Потому что они не собираются вести войну "малой интенсивности", так что я плохо понимаю, на что они рассчитывают. Только что на массированный огонь калибром, опасным даже для легкой бронетехники?

Но если командир танка в бою "нормальной интенсивности" занимается стрельбой из пулемета, то кто командует танком?

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2017-02-23 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-23 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2017-02-23 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-23 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2017-02-24 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-24 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2017-02-24 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-24 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2017-02-24 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-02-25 04:51 pm (UTC) - Expand

давайте упростим

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2017-02-25 05:47 pm (UTC) - Expand

Re: давайте упростим

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2017-02-25 06:52 pm (UTC) - Expand

Re: давайте упростим

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2017-02-25 07:13 pm (UTC) - Expand

Re: давайте упростим

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2017-02-25 09:07 pm (UTC) - Expand

Re: давайте упростим

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2017-02-26 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-25 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] Павел Хабба (from livejournal.com)
Всё немного проще. Это северокорейские Chonma-Ho со своим штатным 14,5-мм пулемётом.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 02:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios