strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Бук-М2Э (кликабельно)

Вслед за ЗРК Тор, пересевшем пару лет назад на высокоресурсное и щадящее дорожное покрытие колесное шасси - стал на колеса и более тяжелый ракетный комплекс Бук. И, если на выставке МАКС-2009 его показывали только в виде макета, то на текущем авиасалоне в Жуковском колесный БУК-М2Э уже присутствует в металле. Правда, я не знаю, в виде макета, или уже как боеспособный экземпляр. Я и в этом году в августе загружен работой по самую пробку, опять не попадаю на МАКС. Прямо какая-то несудьба.


Бук-М2Э вид сбоку (кликабельно)

Так вот, все то же самое колесное шасси МЗКТ-6922 минского завода оказалось способным и этот комплекс таскать без видимого напряжения. Правда, смущает несколько меньшая, по сравнению с гусеничной машиной, проходимость, но для стран и регионов с густой дорожной сетью это не самое страшное, зато, как я уже упоминал выше, дороги целее будут.


еще один ракурс (кликабельно)

Бук-М2Э является, как показывает буква "Э" - экспортной модификацией, а вот цифра два намекает, что при внешнем подобии начинка комплекса претерпела заметные изменения.

Для глубоко модернизированного ЗРК в КБ Долгопрудненского научно-производственного предприятия была спроектирована новая ракета 9М317. Зона поражения расширилась до 42 км по дальности и 25 км по высоте. Для обстрела целей, маневрирующих с перегрузкой до 12 единиц (против 8 для объектов поражения ЗРК «Бук»), повысили маневренность ракеты, применив крылья большего удлинения с меньшей хордой. Они сдвинуты вперед по корпусу ЗУР. В новой головке самонаведения 9Э420 предусматривается использование цифровой ЭВМ. Применение в РЛС комплекса фазированной антенной решетки позволило самоходной огневой установке вести работу одновременно по четырем целям, а комплексу в целом обрабатывать 24 цели.

...а вот интересно, нашим вооруженным силам пригодились бы такие колесные ЗРК? Хотя бы в европейской части страны...?

Date: 2011-09-02 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Нашим вооруженным силам, да и народу, пригодилось бы что угодно, самостоятельно разработанное и производимое на своих мощностях для себя. Потому что любое сложное изделие - это "паровоз", который тянет развитие множества смежных отраслей и в конечном итоге всю промышленность. Но для этого нужно иметь государственное мышление, чтобы хотя бы начать бороться с иждивенчеством и потреблядством, крепко укоренившемся в головах электората.

Date: 2011-09-02 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
>>Потому что любое сложное изделие - это "паровоз", который тянет развитие множества смежных отраслей и в конечном итоге всю промышленность.<<

Другой вариант - колеса купим у "Мишлена", движок у "Крайслера", радар у "Томсона", ракеты у "Райтеона", корпус у "Арселора", а все это вместе пусть японские инженеры склеивают.

Date: 2011-09-03 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А воевать, если что, будут турки-гастарбайтеры? Тоже вариант, ага.

Date: 2011-09-03 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 69demon69.livejournal.com
...а шасси у "Ивеко"((( Пиндец ведь стране пришел, товарищи! Яблоко созрело и сгнило, скоро упадет с ветки, а кто его подберет - бог весть...

Date: 2011-09-06 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А у перечисленных фирм откуда все эти разработки взялись? Они упорно работали над этим. И где гарантия, что они и впредь будут снабжать нас плодами своих трудов? Такой гарантии нет, наоборот, почти со 100% уверенностью можно сказать, что создав зависимость, они немедленно примутся ее эксплуатировать в сугубо политических целях. Нет, такой способ подходит всем, кроме нас. Нам надо, нет, НАДО всё иметь своё.

Date: 2011-09-02 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oles-karabach.livejournal.com
любое изделие начинается с ХАУ-НОУ а не с государственного подхода у тов сталина подход САМЫЙ государственный а все равно плелись и догоняли (копировали) пока нам не передали мат модель пленочного охлаждения лопаток турбин, наши "специ" даже нарисовать модель не могли а вы о подходе,,,,,,вы хоть вводите госс программу поиска "паганини" а все равно не найдете, гении появляются скорее вопреки чем планомерно,,, любой государственный подход это только "блат"

Date: 2011-09-03 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Без работающей системы, нацеленной на "железный" результат - все таланты обречены. Это же самоочевидно. Даже в тех же США прорывные разработки чаще всего делаются не коммерческими структурами, для которых первична быстрая финансовая выгода, а работающими по некоммерческим грантам лицами и организациями (в т.ч. и оборонной тематики).

Date: 2011-09-03 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] oles-karabach.livejournal.com
немного дополню,,,,прежде всего по америке бегает куча людей которые хотят проверить любую БРЕДОВУЮ идею на вменяемость и в основном это Сворованные идеи (ну так проще)и тут работает система бизнесс ангелов,,,,, я работаю с DARPой и хоть они считаються госс конторой это вполне себе коммерческая организация которая связанна с государством в основном на уровне "болтов" (секретности)так что присоединяюсь к тем кто считает америку страной менеджеров и продюссеров,,,,,, которые бегают по всему миру и собирают идеи,,,и с отлаженным военным производством это ни как не связанно выпуск военки можно организовать на любом месте (что многократно и делалось) станки и остнастка практически или новые или гражданские а культура производства всегда должна быть максимальная,

Date: 2011-09-03 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Какую именно систему поиска и продвижения решений надо иметь и какая в какой ситуации лучше - вопрос обсуждаемый. Но такую систему надо иметь, и тут даже обсуждать нечего.

А нет ее в России по очень простому поводу - она затратная, система эта. "Ухудшает баланс" и "отрицательно влияет на капитализацию" - единственные критерии, доступные табуреткиным. Ничего более они не понимают.

Date: 2011-09-03 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
Вопрос не в гениях,а в том что в еденичных образцах достойная техника есть. А вот с её внедрением в производство и принятием на вооружение проблем. Чтож до копирования при тов.Сталине. Ну а как вы хотели,все толковые специалисты уровня И.Сикорского и по секрету даже ниже были за кордоном.(в силу известных причин) а свои кадры ещё нужно было учить и ристить.(И кстати выростили.)Вот и приходилось закупать везде всё и вся.(в Америке через АмТорг.,Итальянцы с флотом помогли,Немцы перед войной авиа технологиями подсобили./как,зачем и почему/вопрос отдельный.) Сейчас же в нследство от Великого и магучего нам осталась достаточно высокая научно техническая школа.Конечно часть как водится уехала во всякую там ЮАРу и т.п. Такчто вопрос не в поиске гения а в сохранении потенциала.

Date: 2011-09-03 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] oles-karabach.livejournal.com
при сталине наделали 59 тысяч т-59 уже при первых партиях это была УСТАРЕВШАЯ машина,,,,4000 ту-4 на 50 год хлам,,,,несколько тыс т-10 которые тут же отправили в утиль!!!!!!!!!!!!! БОЕВАЯ техника должна появляться в войсках на год РАНЬШЕ чем у противника иначе это ПРОФАНАЦИЯ т-28 и т-35 были хороши до 35 года а в 41 ЭТО хлам,,,,,,,,,,,,,,,,,, все что сейчас предлагает оборонка это УСАРЕВШАЯ техника именно по боевое эфективности с-400 был хорош до 2000 года а на 21 век уже хлам ,,,,, можно долго спорить о боевой эффективности каждого образца о наличии в войсках соотношения новых образцов и старых о соотношении цена-эфективность но ГЛАВНОЕ она реально долна бороться с будущей техникой вероятного противника,
(deleted comment)

Re: Выдыхайте!!

From: [identity profile] oles-karabach.livejournal.com - Date: 2011-09-03 09:32 am (UTC) - Expand

Re: Выдыхайте!!

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-09-03 12:39 pm (UTC) - Expand

Re: Выдыхнул

From: [identity profile] oles-karabach.livejournal.com - Date: 2011-09-03 08:20 pm (UTC) - Expand

Re: Выдыхнул

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-09-03 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-09-03 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oles-karabach.livejournal.com - Date: 2011-09-03 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-09-03 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oles-karabach.livejournal.com - Date: 2011-09-03 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-09-03 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oles-karabach.livejournal.com - Date: 2011-09-03 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-09-03 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oles-karabach.livejournal.com - Date: 2011-09-03 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-09-03 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-09-03 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasily-sht.livejournal.com - Date: 2015-09-17 03:59 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-03 12:35 pm (UTC)

Date: 2011-09-03 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Ну а как вы хотели,все толковые специалисты уровня И.Сикорского и по секрету даже ниже были за кордоном" - Вы что с ума сошли или пьяны?

"Вот и приходилось закупать везде всё и вся" - Громадное преувеличение.

"Немцы перед войной авиа технологиями подсобили" - Чем Конкретно?

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2011-09-04 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-09-04 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2011-09-04 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2011-09-05 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2011-09-05 08:32 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-06 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вы, наверное, не технарь. Изделие не начинается с ноу-хау (know-how, "знаю как". Пишите правильно, если уж взялись выражаться по-иностранному), а заканчивается им. Патент на технологию - это чтобы вечно получать профит с подобных разработок. А начинается изделие с грамотно составленного технического задания, теоретического обоснования, колоссального объема НИОКР, испытаний, серийного производства, рекламаций и прочих скучных материй. Они и составляют это самое модное ноу-хау. И читаете невнимательно - я упомянул государственное мышление вовсе не в связи с техникой. Технические решения и технологии это все ерунда, это дело наживное. Были бы люди и было бы у них желание работать. Именно желание, потому что умение тоже дело наживное. Желания не будет, пока де-факто господствующей идеологией является потреблядство. Дело государства, даже его обязанность - формирование прогрессивной идеологии, то есть такой, которая ведет к развитию. Советское государство поддерживало и всячески пропагандировало культ знаний. Было развитие, были и достижения. Не сразу, но все получалось. Сейчас у нас что? Культ потребления. Он ведет даже не в яму, а просто в никуда. К тотальной деградации. Что и наблюдается.

Date: 2011-09-02 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] samuel-volkov.livejournal.com
"Прямо какая-то несудьба."
Вэлкам ту зе клаб )) Я уже 5-ый год подряд пролетаю мимо МАКСа. Даже смирился как-то.

Date: 2011-09-03 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
жаль, что МЗКТ-6922 небронированный и без хотя бы половинной противоминной защиты (удел ЗРК сейчас засады, постоянная мобильность, неожиданные рывки и рейды - для этого). Может и пригодиться.

p.s. интересно, у нас принципиально не желают всю ракету красить в защитный цвет?

Date: 2011-09-03 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Броня... От кого и чего? Если от пуль - то чьих? если от ракет противника - то не получится.. Так, корпус попрочнее, чтобы снесенный забор машину не разобрал, да и ладно. С минами та же петрушка - откуда им взяться? Да и у самой-самой миностойкой машины не факт, что стойкости хватит для сохранения боеспособности ЗРК.

P.S. Может быть, какие-то проблемы с радиопрозрачностью у красок?

Date: 2011-09-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да и у самой-самой миностойкой машины не факт, что стойкости хватит для сохранения боеспособности ЗРК. - Зато люди-специалисты(!) останутся целы.



P.S. Может быть, какие-то проблемы с радиопрозрачностью у красок? - Да, думал. Но Хоки - все, защитные. И более того, у наших ПТУРСов таже петрушка - белые/жёлтые "бока" а уж там радиопрозрачеость не треба...


Броня... От кого и чего? - от "внучков" Шрайка - HARMа & Co.

И от осколков and стрелкового оружия наземного противника в войнах БЕЗ линии фронта.


С минами та же петрушка - откуда им взяться? - В конфликтах низкой интенсивности (и неопределённости), где нет чёткой линии фронта, а силы СПН* или повстанцы минируют внезапно и спорадически всё что можно.

*у бригад финских егерей, ещё с 80-х гг. - основной приём боевых действий патрулей, это минная засада (даже без обстрела подорванной техники), просто просачивание сквозь периметр охраняемых коммуникаций и - минировать "до потери сознания"!
Чем больше минных закладок на коммуникациях противника, тем лучше. С применением самых разнообразных и не повтрояющихся способов закладки, мин-ловушек и тд. И тут же без боя уход на новое место минирования.

Да, в ущерб полному уничтожению противника, достигается парализующая массовость минирования и увеличивается безопасность и "длительность функционирования" группы.

И эта тенденция не только у финнов.

Date: 2011-09-04 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот я и говорю, что от ПРР бронироваться - это слишком сложно. При прямом попадании они и танк развалят, ибо очень большие. Минировать дороги с твердым покрытием - то еще занятие, а от противобортных мин с УЯ бронироваться - опять нереально. Не танк, все-же. С другой стороны - такие колесные машины хороши именно на хороших дорогах с твердым покрытием. Ну и где они противоколесную мину поймают?

Остаются пули, причем, не армейские, всяких иррегуляров и всякие РПГ. Нормальная "государева" РДГ вжарит и из гранатомета, и носимым ПТУРом, цель того стоит. Но где такие машины будут воевать с иррегулярами?

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-09-05 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-05 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
От стрелковки больно здоровый бронесарай нужен. Размером как два бэтра, где-то, т.е. сверху ещё 15 тонн железа и снизу ещё одна ось. Нафиг-нафиг.

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-09-05 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2011-09-05 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2011-09-06 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2011-09-06 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2011-09-06 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-05 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
После подрыва на мине... не уверен, что боеспособность сохранит сама ракета :)

Date: 2011-09-05 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да и очередь бронебойно-зажигательных в БЧ ракеты тоже не исключена. А от взрыва "на голове" 45 кг ВВ никакая броня не спасет, все равно.

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-09-05 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-09-05 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-09-06 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-05 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
зато сохранят люди. Я раньше думал, что "Бабы новых нарожают" - это враньё М. Веллера, вставленное им в уста его жудохественному образу Г.К. Жукова, но вижу, что фраза имеет и свою подноготную - вот уже два раза приходится напоминать, что это СОХРАНИТ ЛЮДЕЙ.

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2011-09-05 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2011-09-06 03:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-03 08:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
батарею м2 собрали 24 года назад ,
прошли испытания на эмба 5 , ордена все получили
----------------------------
Красивая игрушка , а как пуляла !!!!

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 03:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios