strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Между Сциллой необходимости воевать и Харибдой жесточайшего топливного голода находились всю войну немецкие танкисты. И если для фронтовых подразделений жидкое горючее еще находили, то в тылу, а особенно в учебных подразделениях... Нет, тратить такой дефицит на обалдуев-призывников никак нельзя. И учебные части Вермахта в массовом порядке перешли на газ. Какой газ? Генераторый, конечно, продукт неполного сгорания твердого топлива (вот не знаю, с обогащением водородом или нет?)

Дошли у них руки и до подготовки мехводов на Хетцеры, для чего некоторое количество поврежденных танков Pz.38(t) были переделаны путем срезания башни и части БО, с установкой взамен газового генератора. По массе-то получилось то на то, но движок, конечно, в мощности потерял. Однако, - переделка была, как видите, вполне себе серийная и успешно эксплуатировавшаяся.
P.S. Хорошо что "режиссер" Михалков этого не видел, а то немецкие танки у него пошли бы не только под парусами, но и под паровозными трубами с дымом и гудками.

Date: 2011-02-18 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
пусковые установки карликовых баллистических ракет :)

Date: 2011-02-18 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] stefman.livejournal.com
они ж тренировочные - вот потому ракетки-то тоже мааааленькие :)

Date: 2011-02-19 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
>Между Сциллой необходимости воевать и Харибдой жесточайшего топливного голода находились всю войну немецкие танкисты

Насчёт "всю войну" - этои сильно сказано. Собственно жестокий топливный голод начался с конца весны 1944, до того не сказать чтоб в топливе купались, но жили прилично. Лучше, чем скажем СССР:

http://journal.kurtukov.name/?p=80

и предыдущие:

http://journal.kurtukov.name/?p=78
http://journal.kurtukov.name/?p=79
(deleted comment)

Date: 2011-02-19 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
>И, разглядывая цифры выработки и потребления, - не надо забывать о том, что Германия была гораздо сильнее моторизована, т.е., на каждый мотор горючего приходилось все-таки сильно меньше, чем на немногочисленные советские движки.

Она была сильнее моторизована относительно (т.е. на тысячу человек), в абсолютном количестве СССР превосходил Германию по моторизации.

Date: 2011-02-19 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мммм... Вы уверены? Даже на 22.06.1941 Вермахт имел больше 600 тыс. только полноприводных грузовиков грузоподъемностью 3 и более тонн. Плюс все прочее. Про уровень автомобилизации гражданского хозяйства и сравнивать нечего.

Date: 2011-02-19 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
>Даже на 22.06.1941 Вермахт имел больше 600 тыс. только полноприводных грузовиков грузоподъемностью 3 и более тонн.

Что вы говорите. Откуда они взялись в таком количестве, если за 1937-44 гг. в Германии было призведено ок. 275 тыс. таких грузовиков?

Date: 2011-02-19 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Шепотом: с 1940 по 1944 на Германию вкалывала вся Европа, в том числе и весьма мощные производства Форда (получая до 1943 года скаты из США, между прочим). Плюс, затрофеенное из наработанного до того - около миллиона грузовиков класса 3+ тонн.

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-19 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-19 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-19 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-19 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-19 08:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну зачем такие косвенности. Есть же 5-й том Deutchland und der Zweiten Weltkrieg, там с января 1942 года помесячные данные по количеству оружия и боевой техники сухопутных войск. Количество грузовиков никогда сильно не переваливало нза 400 тыс. Максимум (425 тыс.) в январе 1943. В среднем за 1942-43 - 360 тыс. Средние цифры по легковушкам и мотоциклам - 260 тыс. и 250 тыс. соответственно.

В СССР на уровень 400 тыс. грузовиков в армии вышли к началу 1943, 500 тыс. к началу 1944, а закончили войну имея более 650 тыс. гузовиков.
Edited Date: 2011-02-19 09:26 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-20 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2011-02-19 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-20 06:57 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
>Даже на 22.06.1941 Вермахт имел больше 600 тыс. только полноприводных грузовиков грузоподъемностью 3 и более тонн.

Это конечно же неправда. 600 тыс. цифра известная, но относится она не к грузовикам, а к мотосредствам в целом. Считая мотоциклы, легковушки и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2011-02-19 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2011-02-19 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-19 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2011-02-19 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-02-20 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2011-02-25 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-25 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2011-02-25 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-02-25 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2011-02-25 11:05 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-25 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
на 22 июня 1941 вермахт имел около 90 000 машин полного привода, полугсей и гусеничных тягачей - как своих так и трофейных (не считая колесных тракторов)

600 000 грузовиков - суммарный грузовой автопарк Вермахта, Люфтваффе, Флота, Организации Тодта и NSAK (автокорпуса - с транспортными полками).

Date: 2011-02-19 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В 1944 топливный голод начался уже во фронтовых частях, до того суровыми мерами типа газогенераторов на чем угодно - удавалось для фронта топливо выделять. Не в 1944 году немцы начали массово на газогенераторы небоевую технику переводить, а гораздо раньше.

И, разглядывая цифры выработки и потребления, - не надо забывать о том, что Германия была гораздо сильнее моторизована, т.е., на каждый отдельно взятый мотор жидкого горючего приходилось, все-таки, сильно меньше, чем на немногочисленные советские движки.

Ну, о том, что наш авиабензин военного времени уже с середины 1942 года наполовину состоял из американского высокооктанового (95-100) горючего* не забываем. Т.е., количество доступного авиабензина следует удвоить относительно величины собственной выработки.

* - В смеси с нашими лучшими(!) бензинами октанового числа около 80 - на выходе получали, примерно, 90-92, и именно это позволило создать в 1943 году новое поколение форсированных увеличением степени сжатия авиамоторов, которые и ликвидировали отставание советских самолетов по скорости от немцев.

Date: 2011-02-19 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
У нас и до войны с высокооктановым далеко не всё в порядке было. И то хорошо, что хоть что-то из технологии производства наворовать удалось.

PS. Может у Михалкова мигалку отобрали, чтобы он "так" не снял? :)

Date: 2011-02-19 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
хорошо, что хоть что-то из технологии производства наворовать удалось - У кого?

Date: 2011-02-19 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
к примеру у фирмы "Келлог Ко" (США) по производству синтетического бензина методом Фишера, немецкие материалы по методу Фишера-Тропша через ту же фирму, немецкие данные по производству синтетического топлива, в частности по заводу Leunawerke, по процессу гидроформинг «Стандарт Ойл Нью-Джерси» и ряд других.


Причём попадаются довольно экзотические источники информации, такие как японский технический резидент в Германии.

PS В 1939 году у нас заложили 8(!) заводов по производству синтетического топлива. Увы, ни один не достроили.

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-02-19 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com - Date: 2011-02-19 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-02-20 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com - Date: 2011-02-20 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-02-20 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Самым высокооктановым бензином, который производился более-менее массово у на был Б-78. Ещё в гомеопатических дозах производили "Экстра-100" для рекордных полётов.

Для иллюстрации разницы возьмём Микулинские двигатели АМ-34ФРН и АМ-38Ф. Первый в 1937(!) году при использовании "экстра-100" выдал на стенде 1700 л/с. (документально потверждено). Второй, при разработке которого ориентировались на реально имеющееся топливо выдавал те же 1700 л.с. Но в 1943-м.

Ситуация же с обеспечением даже Б-78 топлива перед войной "весёленькая". Обеспечение расчётных потребностей на "1941 военный год" с учётом использования НЗ - 22,5%. По "ближайшему" Б-74 - на 28,6%. Б-70 - на 98,8%. Но "самолётам новых типов" на Б-70 летать уже не должны были. Причём наркомат нефтепромышленности и это считал нереальным.

По поводу автотранспорта небезызвестный Лаврентий Палыч в декабре 1940 высказался так: "Снабжение автопарка СССР горючим в первом полугодии 1940 г. производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем потребность." "из-за недостатка горючего по прежнему имели место простои автотранспорта". То есть с Б-59 и ниже тоже далеко не всё в порядке даже в мирное время.

Date: 2011-02-19 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> И, разглядывая цифры выработки и потребления, - не надо забывать о том, что Германия была гораздо сильнее моторизована

Это конечно же неправда. Была моторизована сильнее. Но не "гораздо", а так, чуток. А примерно так с 1944 и этот чуток испарился.

> Ну, о том, что наш авиабензин военного времени уже с середины 1942 года наполовину состоял из американского высокооктанового (95-100) горючего* не забываем.

Конечно не забываем. Там в тексте про это есть.

Date: 2011-02-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В 1944 вместе с чутком испарилась и заметная часть производства топлива. Так что на литр объема двигателей у немцев все равно приходилось горючего меньше. У нас-то к танкам газогенераторы не приделывали, даже к учебным.

Date: 2011-02-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
У немцев в 1944 моторов было больше, чем в 1941. Это Красная армия к 1944 получила много-много грузовиков, так что обогнала немцев.

(no subject)

From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com - Date: 2011-02-20 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-19 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-maks.livejournal.com
Не знаю, насколько это связано с жестокостью топливного голода, но единичку и двойку немцы активно переводили на газогенераторные в районе 42-го. Встречал, кстати фото и Т-26 с такими же трубами.
вот Image (http://waralbum.ru/17724/)
газогенераторный Pz II

Date: 2011-02-19 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Они еще с предвоенного периода все учебную технику переводили на газогенераторы. Не просто так, как я полагаю.

Date: 2011-02-19 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Слева - итальянец в немецкой форме. Значит фотка не ранее конца 1943, а скорее даже 1944.

Date: 2011-02-19 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] altyn73.livejournal.com
А про "Сибирский цырульник" (я про аппарат ,а не кЫно) напишите пожалуйста. Тем паче сбудовали его на Нижегородчине.

Date: 2011-02-19 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если найду хорошие фотографии - напишу. Почему бы и нет?

Date: 2011-02-19 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Кстати, пока вот на почитать: http://strangernn.livejournal.com/131990.html

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 10:19 am
Powered by Dreamwidth Studios