strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Между Сциллой необходимости воевать и Харибдой жесточайшего топливного голода находились всю войну немецкие танкисты. И если для фронтовых подразделений жидкое горючее еще находили, то в тылу, а особенно в учебных подразделениях... Нет, тратить такой дефицит на обалдуев-призывников никак нельзя. И учебные части Вермахта в массовом порядке перешли на газ. Какой газ? Генераторый, конечно, продукт неполного сгорания твердого топлива (вот не знаю, с обогащением водородом или нет?)

Дошли у них руки и до подготовки мехводов на Хетцеры, для чего некоторое количество поврежденных танков Pz.38(t) были переделаны путем срезания башни и части БО, с установкой взамен газового генератора. По массе-то получилось то на то, но движок, конечно, в мощности потерял. Однако, - переделка была, как видите, вполне себе серийная и успешно эксплуатировавшаяся.
P.S. Хорошо что "режиссер" Михалков этого не видел, а то немецкие танки у него пошли бы не только под парусами, но и под паровозными трубами с дымом и гудками.

Date: 2011-02-19 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот насчет мотоциклов никак не могу разобраться. Кто их отдельно числит, кто в эти 600 тысяч включает. С трофеями/конфискатом, опять же, неразбериха..

Date: 2011-02-19 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Неразбериха только с 1941 годом. С 1942 там всё ясно. С другой стороны, это автотехника только сухопутных сил, без люфтов.

Date: 2011-02-19 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так в данном случае интересны именно 1940-41 годы.

Date: 2011-02-19 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-atrydes.livejournal.com
Почему они? Разговор идет за всю войну.

Date: 2011-02-19 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там уже большие смещения за счет (не)боевых потерь по обе стороны линии фронта. И потерь в транспортных средствах, и в топливных мощностях. Да и неодинаковую длину линий автомобильных перевозок тоже надо учитывать.

В общем, крайне многофакторный анализ. А в 40-41 - все довольно статично и наглядно.

Date: 2011-02-19 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Если смещения, то вверх.

Количество грузовиков в немецких войсках непрерывно растёт до 1943, падать начинает с весны 1944. В Красной армии автопарк растёт непрерывно, до конца войны.

Date: 2011-02-19 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так то в войсках - а ведь горючку-то лопали и штатские машины.

Да и вопрос с грузовиками неясен: немецкие машины класса Додж 3/4 и даже немного выше - это грузовики или нет? По всему счету - легковушки. Но они круче полуторки, причем заметно!

Date: 2011-02-19 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну так у вас на картинке ведь войска, так? И пишете вы именно про войска, более того - конкретно про танковые войска (Между Сциллой необходимости воевать и Харибдой жесточайшего топливного голода находились всю войну немецкие танкисты).

Давайте уж не растекаться мыслею по древу.

Date: 2011-02-19 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Между Сциллой необходимости воевать и Харибдой жесточайшего топливного голода находились всю войну немецкие танкисты

1940-41 - вся война? Да и речь у вас в топе о подготовке мехводов на Хетцеры, которых в 1940-41 совсем не было.

Date: 2011-02-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Дык когда Хетцеры - это уже постоянно горящие от авиаударов топливные производства и логистика. Тут понятно, почему с бензином плохо.

Date: 2011-02-19 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Именно. А насчёт "всю войну" вы несколько загнули.

Date: 2011-02-19 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
На фронте - возможно. А в тылу на газогенераторы переводили все что можно. Рено, например, выпускала развозные грузовички с встроенными газогенераторами буквально с момента оккупации. Потому что жидкое топливо внезапно закончилось почти напрочь.

Date: 2011-02-19 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да не закончилось оно. Просто его стали нормировать. А газогенераторная техника могла на нормы плевать. Оттого и её популярность.

В советском тылу тоже газогенераторами баловались.
Edited Date: 2011-02-19 10:39 pm (UTC)

Date: 2011-02-20 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Так до войны много что пробовали: http://denisovets.narod.ru/zil/zilpages/let.html

Но и их,
http://denisovets.narod.ru/zil/zilpages/zis41.html
конечно.

Date: 2011-02-25 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
600 000 не СЧИТАЯ легковушки но считая кюбельвагены и кюбельзитцвагены- ( - легковушки "гражданского образца" - это еще около 230 000 автомобилей.

Мотоциклов всех типов - 67 000 штук

Date: 2011-02-25 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо. Значит, общее число машин "под ружьем" еще больше.

Date: 2011-02-25 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> Ага, спасибо. Значит, общее число машин "под ружьем" еще больше.

Больше но не все они в ВОЙСКАХ.

Собственно немецкий автопарк он очень интересный конь в вакууме его статистика затруднена тем что кроме "штатных" автомобилей были "нештатные" - автомобильные отряды и "полки" NSAK - именно что ПРИДАВАЛИСЬ по мере необходимости. То есть использовались то на фронте, то в тылу, то вообще в интересах гражданских организаций.

То же про организацию Тодта - когда они материалы для моста через Днепр в 1941м подвозят - то они в "армии", а когда щебень для водохранилища в Альпах - они в "армии" при этом или в "народном хозяйстве"?

В общем суммарно - военный автотранспорт плюс мотоциклы - это где то 850-900 000 машин ВСЕХ типов на лето 1941 (из 1,3 миллионов зарегестрированых в Германии и окупированых территориях) - но какая их часть ВОЮЮЕТ, а какая нет - вопрос дико дискуссионный.

ПО оргштатам немцы с одной стороны чуть ли не "беднее" СССР - а по факту - насыщенность и моторизация в разы выше.

Date: 2011-02-25 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
>ПО оргштатам немцы с одной стороны чуть ли не "беднее" СССР - а по факту - насыщенность и моторизация в разы выше.

Вот то-то и оно... Скажите, а 1.3 миллиона - это считая и Францию, и Чехословакию? В одной Франции столько было, наверное.

Date: 2011-02-25 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Вот то-то и оно... Скажите, а 1.3 миллиона - это считая и Францию, и Чехословакию? В одной Франции столько было, наверное

Да - считая протекторат, Австрию, оккупированную Францию и тп. Это зарегестрированные автомобили - эксплуатация которых разрешена.

Во Франции на весну 1940 около 400 000 зарегестрированных автомобилей - те что в Армии и те что имеют талоны на бензин в тылу. Остальные коммерческие и частные машины - вне эксплуатации и без свидетельств - да их и немного.. Грузовиков так реально не хватало, и еще больше не хватало до штатов мотоциклов.

Автомобилизация остальных стран Европы - еще хуже. Чехословакия - это 50-60 000 машин например ВСЕХ типов.


Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 01:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios