strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

CW-105F, и оно даже летает

Почему разработчики вертолета Vortech CW-105F выбрали для своего творения схему синхроптера (с перекрещивающимися винтами)? Ну, скорее всего по соображениям простоты управления летательным аппаратом. Все-таки, в отличие от классической схемы с рулевым винтом - у синхроптеров практически отсутствуют паразитные обратные связи, так что неопытным пилотам должно быть проще. Вертолет, взлетной массой чуть больше 500 килограммов оснащается двигателем Lycoming O-235 или O-360, со старшей моделью разгоняется до 120 километров в час, а на крейсерской скорости 96км/ч может доставить двух пассажиров на вполне солидные 360 километров.


прокатимся?

Внутреннее устройство аппарата и комплект приборов весьма спартанские, но все необходимое для управления вертолетом имеется. Ну, надо понимать, что создан аппарат лет 20 назад, в 90-х, поэтому никаких новомодных штук типа планшетов с навигационной программой и ЖК индикаторов в нем нет, но оно и к лучшему, наверное. Не верю я электронике. Такое "недорогое воздушное такси" получилось, с пристойной весовой отдачей, свойственной "настоящим" вертолетам серьезных производителей. Самое же интересное, что это вертолет всем желающим предлагается изготовить ...самостоятельно.


кабина вертолета + еще фотография

Комплект чертежей и технологической документации для постройки вертолета можно купить за $250 (в США) или $290 (иностранцам) плюс почтовые расходы, и утверждается, что если руки растут выше пояса, хотя бы. - то дальнейшее не составляет труда. Однако, у меня есть очень серьезные сомнения. Почему? Да все потому же: безопасность такого вертолета упирается в надежность одной единственной пары шестерен в системе синхронизации вращения НВ. Если этот самодельный узел сломается в воздухе, - то все, даже никакой авторотации не будет, лопасти двух винтов встретятся, разрушатся, и вертолет камнем полетит вниз. Можно, конечно, попробовать сигануть с парашютом, благо максимальная высота полета около 3000м, - но наклон роторов делает успех этой операции сомнительным. Остатками НВ порубит в капусту.

Видимо, поэтому про построенные CW-105F, кроме первого экспериментально-показательного я так и не услышал.
+ проекции вертолета

Date: 2015-10-13 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Вроде как автожиры как их называют в РФ )) вполне заняли эту нишу. Не по перевозкам, но по катанию жоп и поиска на онную адреналина и приключений.

Date: 2015-10-13 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Йцукен Фывович (from livejournal.com)
Простите за вопрос несведущего, может, сейчас чушь скажу, но почему бы такое летало не использовать, как мощный беспилотник "сделай сам" для частного владельца, по идее, можно ведь сделать дистанционное управление? А в освободившийся вес (электроника будет явно меньше двух человек весить) впихнуть дополнительное топливо, или очень солидную камеру с очень солидной оптикой, ну да хоть какое-то оружие подвесить (вариант для Северной Кореи, что ли, или террористов).

Ну или приложить очень дорогую и сверхнадежную пару тех самых шестерен к документации за дополнительную цену и заметку, что все равно пользоваться собравший будет на свой страх и риск? Получится ведь не опаснее спортбайка в руках типичного владельца.

Date: 2015-10-14 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
K-MAX покупайте :)
Уже готовый дрон-синхрокоптер. 2.7 тонны тащит. Хоть камеру, хоть что :)

Date: 2015-10-13 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zeref888.livejournal.com
250$ за вертолет своими руками... смахивает на шарлатанство
Edited Date: 2015-10-13 10:23 pm (UTC)

Date: 2015-10-13 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Бумажки а не весь вертолет. Книга "Как собрать Звезду Смерти на бекьярде". Купите в ближайшем хомедепо термоядерный реактор, главный лазер можно сделать из старого сидивода и тп.

Date: 2015-10-14 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Да-да, а ещё будет как у Туполева в 1945 году: размеры дюймовые, метрических аналогов днём с огнём обыскаться, электрические разъёмы не той системы, ну и так далее. :)

Ну и в общем завалить такую дуру из-за поломки редуктора — приятного мало, даже если дура беспилотная.

Date: 2015-10-13 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bloginmydreams.livejournal.com
Интересно было читать!

Date: 2015-10-14 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Сделать шестерни на коленке вряд ли получится. Поэтому этот узел должен быть готовым промышленным откуда-то, и нетрудно выбрать узел с запасом прочности (ценой веса). Вы часто слышите чтоб в автомобильной коробке передач срезало зубья? Такие случаи бывают (например, 5-я передача Форда Мустанга 1984-93 лет такое проделывала в гоночных применениях из-за недостаточной прочности корпуса коробки), но они редкие, в специфических применениях, и вызваны конструктивными косяками (та коробка на Мустанге была создана для 4-цилиндровых моторов, а ее воткнули к 8-цилиндровому). И, кстати, на Мустангах оно лечилось за недорого дополнительным укреплением корпуса.

Date: 2015-10-14 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Два двигателя, неизбежные крутильные колебания и тому подобное.. Не, это гораздо печальнее, чем КПП автомобиля. И результат поломки несравним.

Но в чем я соглашусь, - скорее всего, готовые узлы (сами шестерни, как минимум).

Date: 2015-10-14 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Скорее всего и готовый редуктор, потому как на коленке не каждый выставит оси редуктора как нужно — а тут ещё и валы не совсем параллельные.

Не отрицая наличия в системе крутильных колебаний всё же спрошу: почему два двигателя?
Edited Date: 2015-10-14 07:41 am (UTC)

Date: 2015-10-14 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Где же взять готовый редуктор с таким - и именно таким, - развалом валов? Это только уже самопальное.

2. Пардон, один мотор. :) Два у другого синхроптера из очереди. Скоро будет.

Date: 2015-10-14 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Далеко не каждый с "руками чуть выше пояса" даже из готовых шестерен по чертежам соберет серьезный редуктор. К тому же хитрой геометрии. Корпус-то с подшипниками как делать? Фрезеровка, расточка, углы не прямые... Ниже написал, как я себе представляю это все: все же продажа готовых компонентов по цене, существенно бОльшей, чем "за комплект чертежей"

Date: 2015-10-14 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Ну в теории можно в редукторе обойтись и прямыми углами, а валы развести через ШРУСы. Тогда задача будет только опоры для валов сделать правильно, но это вроде как проще. Другой вопрос, что я не припомню ни одного другого механизма, в котором мог бы работать подходящий редуктор.
Edited Date: 2015-10-14 02:06 pm (UTC)

Date: 2015-10-14 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Часто ли ломается редуктор любого вертолета?

Date: 2015-10-14 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Если теряет смазку, то не то чтобы часто, но быстро. Кроме того, обычно закладываются не на вероятность события, а на способы его избежать и тяжесть последствий. Например, в соосной схеме есть вероятность перехлёста винтов. Техническим способом исключать эту вероятность нецелесообразно. поэтому её уменьшили до приемлемой величины разносом винтов по высоте и подстраховались оргмерами в виде руководства по лётной эксплуатации.

Date: 2015-10-14 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Часто ли? Остальное не волнует. Перехлест, например, при некоторых маневрах и невезении с резонансом неминуем. А вот запас прочности одного узла, если это волнует, можно увеличить.

Иногда и крылья ломаются.

Date: 2015-10-14 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Ну как. Отработанный и проверенный редуктор, при регулярном и правильном обслуживании, разрушается нечасто. Мне навскидку вспоминается только эпизод с катастрофой прототипа Ту-95.

Проблема тут не в вероятности разрушения редуктора, а в последствиях. А применительно к самодельному вертолёту ещё и в обслуживании редуктора.

Date: 2015-10-14 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Вы последствия разрушения потолка над вами представляете? Случаи были.

Date: 2015-10-14 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Да, видел случаи, последствия представляю. :) Ровно поэтому отказался пробивать окно в кухонной стене, хотя предлагали.

Date: 2015-10-15 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Скажем так, нередко. Всё таки они самые нагруженные элементы конструкции.
Навскидку, у нас: http://rusnovosti.ru/posts/17283
У них: http://helimen.livejournal.com/95152.html

Кстати, обе катастрофы Ми-28Н по причине отказа редукторов.

Date: 2015-10-15 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Два обстоятельства можете? Нужны происшествия, чтобы редуктор перестал выполнять свою роль, но вертолет "спокойно сел на авторотации".

Обсуждение здесь напоминает прыжки. И не так чтоб много мест, куда прыгают.

Date: 2015-10-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Безопасная посадка на авторотации возможна лишь при отказе двигателя. Если разрушается редуктор, то ни о какой авторотации речи быть не может, либо она будет мало отличима от неконтролируемого падения.
Ещё один громкий случай:
http://www.newsru.com/arch/russia/19apr2001/fedorovtrag.html

Date: 2015-10-15 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Спасибо, спасибо. Я не просил меня просветить и даже спорить с недоразумениями не буду, что редкость. Что о теме?
Edited Date: 2015-10-15 10:08 am (UTC)

Date: 2015-10-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Я должен найти случай когда вертолет при отказе главного редуктора безопасно приземлился на авторотации?

Date: 2015-10-15 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Например. Надо ведь помнить, что обсуждаем мы редкую схему вертолета, его опасность. И преимущества известных схем. Как-то так.

Добавлю, что размер имеет значение. Маломощный редуктор намного проще и, видимо, надежнее.

PS. А так: потолки проваливаются. Но не все полагают, что жить можно только на верхнем этаже.
Edited Date: 2015-10-15 10:36 am (UTC)

Date: 2015-10-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Принцип главного редуктора у синхрокопетра абсолютно такой же как и на классике.

__________
Маломощный редуктор намного проще и, видимо, надежнее.
__________

Не вижу логики. Надежность никак не связана с размерами.

____________
PS. А так: потолки проваливаются. Но не все полагают, что жить можно только на верхнем этаже.
_____________

Если в живете в доме, который построили люди не имеющие строительного образования, то даже проживание на последнем этаже будет небезопасным... :)
Надежный вертолетный редуктор невозможно сделать на коленке своими руками. Точка.

Date: 2015-10-15 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Не "абсолютно". Скажем, нет никакого управления, он жесткий. Нет длинного вала и колен.

Тут не логика сначала, а физика. Для мощных редукторов в ход идут самые совершенные из известных материалы. Задумайтесь. Скажем, есть ли сложность охлаждения малого редуктора? А большого? Где можно применить сухое трение? А где нужен маслорадиатор и датчики стружки?

Давайте вы не будете воображать, что у кого-то меньше образования, чем у вас.

Date: 2015-10-15 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Тогда пожалуйста приведите в качестве аргумента два примера:
1) Массовый вертолет, к которому потребителю предлагается самому изготовить редуктор по чертежам.
2) Случаи удачных вынужденных посадок вертолетов любых схем при отказе главного редуктора.

А потом продолжим.

Date: 2015-10-14 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] secandr.livejournal.com
При ЧП взрывать лопасти, а парашют под хвост присобачить :)

Date: 2015-10-14 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Разумно, и даже работать будет, только замучаетесь (я так думаю) сертифицировать самоделку с такой пиротехникой в несущем винте. И потянет такая система уже на существенно бОльшие денежки.

Date: 2015-10-14 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Самоделка с клепаным алюминиевым фюзеляжем? Я Вас умоляю... Надо думать, это Хитрый Маркетинговый Ход: покупаете чертежи, офигеваете от сложности и нетехнологичности конструкции, и тут видите, что за готовыми полуфабрикатами можно обратиться по такому-то адресу за такие-то деньги... "Кри-Кри" чертежи видели? Вот тоже та еще "самоделка" с точки зрения примененных технологий...

Date: 2015-10-14 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sanila-san.livejournal.com
Меня это наводит на мысль о продаже вертолёта в виде сборочного комплекта. Я, может, очень по-местному рассуждаю, но сборка чего-либо по набору документации не исключает её творческого толкования, что в авиации нежелательно.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 04:55 am
Powered by Dreamwidth Studios