strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

прозрачный самолет Fokker E.III Eindecker (кликабельно)

Сразу же после того, как военные положили глаз на новомодные летательные аппараты тяжелее воздуха - самолеты стали мишенью. В буквальном смысле этого слова, - если по спортсменам-энтузиастам стреляли, обычно, только дикари, над которыми летел самолет, - то в военный аэроплан принималась палить регулярная армия, а это было весьма серьезно. Самое же обидное в том, что первые аэропланы не могли, по сути, ничего огню с земли противопоставить, пулеметный огонь был слабоват, а точность бомбометания не позволяла рассчитывать на поражение зенитчиков. Это не современный многоцелевой истребитель, способный перепахать зенитную батарею за полсекунды. Удрать тоже не получалось, скорости не те. Поэтому первая мысль была - спрятаться.


помутневшая "птичка"-невидимка в музее

Стремясь обезопасить самолет от обстрела с земли, австриец П. фон Петроши покрыл самолет типа "Taube" (с характерными "пернатыми" формами) фирмы Lohner обшивкой из целлулоида. На высоте 1200 метров такой самолет становился практически незаметным. В 1913 году аналогичные работы проводил А. Кнюбель в Германии, он работал с "голубем" фирмы Rumpler. Известно, что усовершенствованные таким образом Taube принимали участие в военных действиях, создав войскам Антанты некоторое количество непонятных проблем. В частности, на их счету бомбардировки Парижа "с чистого неба", что сильно напугало французов. Однако в условиях боевой работы фюзеляжи и крылья под воздействием солнечного света и выхлопов двигателя быстро мутнели и темнели, теряя, таким образом, свою незаметность.

Update: доказано, что самолет на первой фотографии - Fokker E.III Eindecker, т.е., существовали и прозрачные фоккеры.

Но истребителями дело не ограничилось


Linke-Hoffmann R.I (кликабельно)

В 1916 году немецкая фирма Linke-Hoffmann GmbH начала разработку необычного тяжелого бомбардировщика R.I. Еще в 1915 году продувки в аэродинамической трубе показали, что схема "вальфиш" (фюзеляж занимает все пространство между крыльями) уменьшает лобовое сопротивление, и инженеры Linke-Hoffmann экстраполировали этот результат с моделей и легких самолетов на "ризенфлюгцойг".


Linke-Hoffmann R.I (кликабельно)

Высота фюзеляжа оказалась достаточной для того, чтобы сделать его даже не "двухэтажным", а "трехпалубным": на верхнем этаже располагалась пилотская кабина и "радиорубка", на нижнем - место бомбардира, а посередине - двигательный отсек с четырьмя двигателями Mercedes D.IVa, вращающими два пропеллера.


Летающая теплица, в самом деле!

Первый прототип (R8/15) поднялся в воздух в конце 1916 года. При его создании конструкторы решились еще на один эксперимент - часть обшивки заменили на прозрачный материал типа целлофана, стараясь добиться хотя бы частичной невидимости машины. Однако результат вышел совершено противоположный - прозрачные части почти как зеркало отражали солнечные лучи делая самолет более заметным. Видимо, причиной неудачи по сравнению с практически невидимыми "голубями" стало наличие огромных плоских поверхностей у бомбардировщика, которые работали зеркалами. Напротив, у легкого истребителя плоских поверхностей, способных на такую подлость, фактически, нет.



Самолет-невидимка на аэродроме и в воздухе

В СССР работы по созданию визуально невидимого самолета велись в Военно-воздушной инженерной академии им. Н. Е. Жуковского до 1936 г. под руководством профессора С. Г. Козлова, но невидимый самолет так и не удалось создать. «Невидимка», полученная с помощью замены штатной обшивки авиетки АИР-3 французским оргстеклом после первого полета так больше и не поднялась в воздух. Оказалось, что обшивку из оргстекла или целлулоида можно установить на ферменную конструкцию. Но она не могла выдержать напор набегающего воздуха при скоростях более 200—300 км/ч, что в середине 30-х гг. уже никого не устраивало. А рост скорости требовал применения полумонококовых и монококовых конструкций, несущей обшивки, которая тогда могла быть только металлической. Именно поэтому, скорее всего, эксперты, руководители оборонной промышленности и высшие военные чины СССР потеряли интерес к авиетке, уже тогда показавшейся им вчерашним днем авиации.
P.S. Кто постарше, наверное, еще помнят, как горели старые целлулоидные фото и киноплёнки. На таком аппарате летать - это надо много храбрости, первая же зажигательная пуля - и всё..
P.P.S. А все-таки интересно: в небе Первой Мировой летали самолеты невидимки, использовались ракеты "воздух-воздух". Совсем не такая уж старомодная война.

Date: 2009-10-28 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
Интересная идея. Проникся.)

Date: 2009-10-28 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Современные БПЛА этот принцип тоже используют.

Date: 2009-10-28 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
Ммм.. а смысл? Радару прозрачность пофиг, а визуально, с земли, он в силу малых размеров не виден.

Date: 2009-10-28 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Прозрачность - это пластик, а значит и радару не пофигу, а от проблем при полете на относительно небольших высотах - помогает.

Date: 2009-10-28 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Шум мотора не скроешь даже глушителем...
Можно в общем поставить электромоторы, но тоже не сильно выручит..
Пока спасает то что попасть в быстролетящую малоразмерную цель проблематично :)

Date: 2009-10-30 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Почему же? Как раз в этом направлении работы и ведутся - электромоторы для снижения шумности ставить.

Date: 2009-10-30 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
питание пока одна из проблем...

Date: 2009-10-30 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
В смысле емкость или в смысле подзарядка? Да вроде прогресс и там и там очень динамично идет :)

Date: 2009-10-30 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
и ёмкость тоже

Date: 2009-10-29 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
мне вот кажется, что при обнаружении БПЛА должна стоять проблема в отличении их радарной сигнатуры от птиц... и не сильно удивлюсь, если БПЛА начнут маскировать под каких-то стервятников или грифов.

Date: 2009-10-29 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
В сети нашел только упоминания о амовских разработках (интересно, есть хоть что-то, чего амы не разрабатывают?), но сам ни одного прозрачного беспилотника пока не видел - все крашеные. (:

Date: 2009-10-30 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
-бетонные подводные лодки
-подводные ракеты-торпеды
-экранопланы
:)

Date: 2009-10-30 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
По первым двум - да, а проекты экранопланов у них таки есть. Например, этот. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_Pelican) :)

Date: 2009-10-29 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А у Жар-птицы http://www.airwar.ru/enc/bww2/k12.html был эффект невидимости или это миф журналистов?

Date: 2009-10-29 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Полагаю, миф. Разве что деформирующий камуфляж д.б. с толку сбивать.
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Yehudi_lights
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Идея с этими лампами немного другая, но эффект при светлом небе д.б. схожим, да.
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Нет, тогда было бы "Judas Light".

История другая. 1940 году знаменитый скрипач http://en.wikipedia.org/wiki/Yehudi_Menuhin (который был таки да еврей) приперся гостем на не менее знаменитое радиошоу, где диджеи развлекались тем, что дразнили его вопросом "Who's Yehudi?" По неизвестным причинам фраза диджеям понравилась и они употребляли её с тех пор к месту и не к. В результате слово Yehudi стала мемом в широких массах общественности, примерно как Медвед в рунете. С немного другим содержанием, правда, с уклоном в невидимость и бестелесность... На дворе стояла 2-я Мировая и кто-то в военном командовании решил назвать новый проект популярным именем для повышения боевого духа.
Ну типа как если бы Путин создал во вторую Чеченскую войну элитную бригаду "Песец" :)

Date: 2009-10-30 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
спасибо, не знал про такую сложную этимологию :) "Парня в косоворотке" разумеется знаю (Менухина), но думал происхождение названия этого "маскировочного устройства" сродни "иудину дереву".

Date: 2009-10-30 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Стоит про эти лампочки пост делать с фотками?

Date: 2009-10-30 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а почему нет? Вещь необычная, интересная, ушедшая в прошлое с началом "царствования" радаров, но с появлением технологий снижающих рлс-заметность опять "могущая быть" востребованной.

Date: 2009-10-30 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Самое забавное, что оно не ушло... Ж8-) Применялось в 60-70х, угадайте где. Ж8-))

Ок, поставил в очередь...

Date: 2009-10-30 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И около. Разумеется. Ж8-))
(deleted comment)

Date: 2009-10-29 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Крыло - обтянуто точно, фюзеляж - скорее всего, за ним как-то мутновато видно, а детали - вполне себе соответствуют голубку австрийскому.
(deleted comment)

Date: 2009-10-29 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Fokker_E.III - не похоже, по-моему. Набор растяжек совершенно не такой, особенно снизу. Да и конструкция шасси тоже.

Fokker E
(deleted comment)

Date: 2009-10-29 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
О прозрачных фоккерах история почему-то умалчивает... "Будем искать!"

Fokker E.I Eindecker

Date: 2009-10-30 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
к сожалению - Фоккер - моноплан (Eindecker)


http://s46.radikal.ru/i111/0910/ca/4235f9431227.jpg
даже подножка к бензобаку та же:
http://www.airwar.ru/enc/fww1/foke1.html

Ну что ж, новое открытие! Прозрачные фоккеры. - потому что машина точно "обтянута".

Re: Fokker E.I Eindecker

Date: 2009-10-30 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, внес правку. Спасибо!

Re: Fokker E.I Eindecker

Date: 2009-10-30 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ждём про прозрачные фоккеры! :) Вы уж наверняка что-то найдёте!!! :))))

Re: Fokker E.I Eindecker

Date: 2009-10-31 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Пока только так:

Versuchsweise wurde mindestens eine Fokker E.III anstatt mit Leinwand mit „unsichtbarem“ Cellon bespannt, was sich jedoch nicht bewährte. Dieser Bezug, ein Celluloid-ähnlicher Kunststoff, reflektierte das Sonnenlicht und änderte je nach Temperatur seine Ausdehnung.

Re: Fokker E.III Eindecker

Date: 2009-10-31 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ага, значит я ошибся с цифрой модели. Но это не страшно - "Этот истребитель, отличавшийся от своего предшественника несколько увеличенными размерами"

По поводу киноплёнки - спасибо! Значит понятно почему он широко неизвестен - "сиял" как Linke-Hoffmann R.I

Re: Fokker E.III Eindecker

Date: 2009-10-31 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм. думается, что дело не в покрытии, целлулоид везде. Другое дело, что у R.1 плоские панели по бокам фюзеляжа, будь сечение овальным - бликов бы не было.

А неизвестность фоккера, возможно, объясняется его штучностью. Все-таки целлулоид не самый подходящий материал для боевых самолетов, не из-за механических свойств, а из-за пожароопасности.

Re: Fokker E.III Eindecker

Date: 2009-10-31 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Хм. думается, что дело не в покрытии - так ведь там про "сияние" написано. - ну, в куске, который вы дали.? Плюс про его сморщивание/расширение в зависимости от перемены температуры.

Re: Fokker E.III Eindecker

Date: 2009-10-31 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я не знаю немецкого, переводил автопереводчиками.

гугл выдал абракадабру, а translate.ru сказал что: "отражало солнечный свет и изменяло его распространение в зависимости от температуры." - я так понял, что да, бликовало.

Но вот свойство ли это целлулоида, как материала, - или формы машины? Вряд ли "голубков", успешно бомбивших Париж обтягивали чем-то другим.

Re: Fokker E.III Eindecker

Date: 2009-11-01 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"как материала, - или формы машины?" - наверно формы. Хотя полёт и бомбёжка были скорее всего горизонтальными и высотными - парижане ведь и звук мотора не слышали. А в таком ракурсе это могло хорошо работать.

Вы agel12-го спросите, он должен знать немецкий лучше меня, так как в ФРГ же живёт.

Re: Fokker E.III Eindecker

Date: 2009-11-01 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот может быть ракурс, да. То, что годится для горизонтального бомбера - не катит для маневренного истребителя?

Re: Fokker E.III Eindecker

Date: 2009-11-01 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
ху ноуз? я не проверял.

Просто "накрыло волной озарения" и высказал мысль ;)

Re: Fokker E.III Eindecker

Date: 2009-11-01 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мысль интересная! И, думается мне, правильная.

Date: 2010-02-06 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
"В годы Первой мировой войны в Германии было изготовлено несколько самолетов Фоккер EIII, Румплер CI, Альбатрос В2 и Линк-Гофман R1 с большими участками прозрачной обшивки".

В. Ильин, Судьба "Невидимки" (http://www.pentagonus.ru/publ/sudba_quotnevidimkiquot_ch1/17-1-0-1369), Авиация и космонавтика №11 2006 г.

Так может, на первом фото все же "Фоккер"? :)

Date: 2010-02-06 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Тьфу ты, уже сказали :)))

Date: 2009-10-30 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Так вот ты какой, северный олень! Спасибо, фоток до сих пор не видел ни одной :)

Date: 2009-10-30 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
неза100!

Date: 2010-02-10 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Камрад, еле нашел - Вы тег "авиационная техника" не поставили :)

Date: 2010-02-10 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Отлично, спс :)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 10:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios