![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
Waldschlepper RS 1500
Наверное, это единственный коммерчески успешный полугусеничный автомобиль, выпущенный в послевоенное время. Кстати, те, кто углядел в нем черты широко известного гусеничного тягача времен Второй Мировой Raupenschlepper OST - сделал это совершенно правильно, эти машинки ближайшие и прямые родственники.
RS 1500 в музее. (кликабельно)
История появления этой машины проста, как пять копеек: в разоренной войной Европе был спрос на недорогую и простую в эксплуатации технику для лесного хозяйства, - Европа отстраивалась, потребности в дереве для строительства и производства мебели были огромными, но вот возможности произвести такую технику не было практически никакой. Там, где не было наземных боев - поработала авиация и наоборот. Однако, компании Klockner-Humboldt-Deutz и Magirus упускать этот лакомый кусочек никак не собирались, и уже в 1946 году покупателям был представлен минималистического дизайна "Лесной трактор", созданный на базе знаменитого тягача.
Однако, в отличие от предка, машинку выполнили в полугусеничном варианте, - и неспроста. Такое решение позволило до предела упростить органы управление - фактически, машина управлялась только передними поворотными колесами. Никаких бортовых фрикционов и прочих дорогих и быстроизнашивающихся атрибутов гусеничной техники! Плюс к этому весьма тяговитый, но простой и неприхотливый четырехцилиндровый дизель воздушного охлаждения Deutz F4L514, объемом 5.32 литра и мощностью в 65л.с., - машинка получилась заглядение! Простая, нетребовательная к топливу, надежная - но при этом способная, буквально, на стенку залезть!
Неудивительно, что машина вышла коммерчески очень успешной, этого полугуся за чуть больше чем полтора года производства наклепали ажно 1460(!) штук, гигантский для 1946-47 года тираж, полностью покрыв все потребности в таком аппарате высокой проходимости. Про надежность машины я упомянул неспроста, - отдельные экземпляры трудились вплоть до середины 70х, - неплохо для эрзаца?
Неудивительно, что машина вышла коммерчески очень успешной, этого полугуся за чуть больше чем полтора года производства наклепали ажно 1460(!) штук, гигантский для 1946-47 года тираж, полностью покрыв все потребности в таком аппарате высокой проходимости. Про надежность машины я упомянул неспроста, - отдельные экземпляры трудились вплоть до середины 70х, - неплохо для эрзаца?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Ночной горшок с ручкой внутри...
Date: 2009-09-14 04:00 am (UTC)2. Я так понял, что число в 1460 машин - ограничивалось реализацией имеющегося задела по комплектухе со времен производства военной машинки RSO. Добили запасы и закончили выпуск.
Re: Ночной горшок с ручкой внутри...
Date: 2009-09-14 06:24 am (UTC)Re: Ночной горшок с ручкой внутри...
Date: 2009-09-14 07:53 am (UTC)Re: Ночной горшок с ручкой внутри...
Date: 2009-09-15 11:49 am (UTC)Нет, не так.
А ведь, как раз, эта штука с обычным грузовиком конкурировала.
"Штука" конкурировала с демобилизованными RSO и полугусями SdKfz. Это, видимо, её и погубило.
Добили запасы и закончили выпуск.
Ибо рынок был перенасыщен. Например, я лично видел живой RSO в 1980 г от рЪ. хЪ.
Re: Ночной горшок с ручкой внутри...
Date: 2009-09-15 03:41 pm (UTC)Её "погубило" исчерпание задела по двигателям, в первую очередь, - оттого и такая некруглое число. Даже больше скажу, RS 1500 и не планировали делать больше, чем того запаса с войны было. А то, что было сделано - распродалось на ура, невзирая на конкуренцию.
Re: Ночной горшок с ручкой внутри...
Date: 2009-09-15 04:03 pm (UTC)Резиновые сапоги не конкурируют с тапками. А полугусеничная машина - скорее сапоги, чем тапки. Причём не лучшие сапоги...
В отличие от RSO этот зверик мог нормально передвигаться по дорогам мирного времени. Как раз, из-за колёс.
Трелёвочный трактор перемещался по каким-то особенным дорогам мирного времени (построенным в процессе денацификации?) на колёсах? Он точно из этой вселенной?
Даже больше скажу, RS 1500 и не планировали делать больше, чем того запаса с войны было. А то, что было сделано - распродалось на ура, невзирая на конкуренцию.
Откуда такие сведения? Спиритизм? Если так, то либо духи лгут, либо при жизни сделали странную ошибку: ведь пока есть сбыт, следует продолжать производство.
Re: Ночной горшок с ручкой внутри...
Date: 2009-09-15 11:37 pm (UTC)Трелевочный трактор перемещается по дорогам общего пользования, на которых поворачивающий по дуге нужного радиуса полугусь демонстрирует куда большую среднюю скорость и управляемость, чем способный поворачивать только полной остановкой одной из гусениц RSO.
C сайта про движки Магирус, если не путаю. Там, как раз, о том, что добили запасы, сделанные под выпуск RSO, и перешли на другую продукцию.
Ночной горшок с ручкой внутри...
Date: 2009-09-16 11:58 am (UTC)История техники это опровергает: прорезиненные шлёпанцы с помпонами.
Трелевочный трактор перемещается по дорогам общего пользования
Нет, по просекам и лесному бездорожью - до ближайшей грунтовой дороги, где могут двигаться грузовики.
...на которых поворачивающий по дуге нужного радиуса полугусь демонстрирует куда большую среднюю скорость и управляемость, чем способный поворачивать только полной остановкой одной из гусениц RSO.
Всё это неверно. Механизмом поворота RSO были бортовые фрикционы. Они позволяют выполнить поворот с произвольным радиусом - от половины ширины машины до бесконечности. Полугусеничные машины могут иметь преимущество только на твёрдой дороге с протяженными прямолинейными участками.
Re: Ночной горшок с ручкой внутри...
Date: 2009-09-16 12:45 pm (UTC)2. до появления всяких там гидротрансмиссий, позволяющих выполнять повороты с произвольным и заранее определенным радиусом на любой скорости - полугусеничники показывали большую скорость на дорогах.
3. попробуйте на машине с бортовыми фрикционами проехать по обычной, слегка изгибающейся, дороге. Оцените среднюю скорость. Подумайте. А у RSO таки у гусеницы было только два положения - полная работа и остановка. Без промежуточных значений.
Ночной горшок с ручкой внутри...
Date: 2009-09-16 01:53 pm (UTC)В США это приключилось ещё до Второй мировой войны, в СССР-непосредственно перед началом Великой Отечественной войны.
полугусеничники процветали.
...Благодаря инерции рынка.
до появления всяких там гидротрансмиссий,
"Слышал звон, да не знает где он"(с)РусскийЪ народЪ.Вы имеете в виду двухпоточный механизм передач и поворота с гидрообъёмной передачей в дополнительном приводе? Таковой был применён французами ещё до Второй мировой войны, а массовым стал только в США и после. Однако гусеничные тягачи существовали и до этого...
...позволяющих выполнять повороты с произвольным и заранее определенным радиусом...
Это не так. Произвольный радиус поворота можно получить с любым известным механизмом-это вопрос квалификации водителя, и только.
...на любой скорости.
И это неверно: затраты мощности при повороте существенно зависят от скорости. Ограничивает - удельная мощность машины.
полугусеничники показывали большую скорость на дорогах.
Это не так. Скорость отдельной машины зависит от удельной мощности, подразделения- и от квалификации и дисциплины водителей.
Re: Ночной горшок с ручкой внутри...
Date: 2009-09-16 04:00 pm (UTC)Полугусь пройдет кривую гладко.. В этом и дело.
Фантастика!
Date: 2009-09-16 04:47 pm (UTC)Сколько же можно пробавляться физикой по Аристотелю?
Опишите поворот чисто гусеничной машины по дуге произвольного радиуса (изгиб дороги) на скорости в 20-25км/ч
Это что за указивка? К Вам пристали какие-то бюрократы с этим вопросом? Ну, можете посоветовать занудам прочесть это:
Груздев Н.И. Танки.Теория.-Москва, Свердловск: Машгиз, 1944. Там на страницах 124 - 125 есть графики искомаго. Они вполне себе гладкие...
Полугусь пройдет кривую гладко.. В этом и дело.
На шоссе полугусеничный автомобиль управляется как колёсный, но только там, без прицепа и при самых больших радиусах поворота. На местности он может вовсе утратить способность совершать поворот, если не имеет соответствующего механизма в трансмиссии.
Re: Фантастика!
Date: 2009-09-16 08:01 pm (UTC)Нет, у машин с БКП, конечно, кривая. Фиксированного радиуса, зависящего от текущей передачи (скорости движения). Всё это, по сравнению с поворотом колесами - такая морока... Терпимая в военное время для танка, но нежелательная для мирного трактора.
"Учите матчасть!"(c)
Date: 2009-09-16 08:22 pm (UTC)Расчётный радиус-один, а вот поворот возможен с каким угодно - от расчётного до бесконечности: это определяется затяжкой управляющих тормозов, а степень затяжки - давлением в бустере, устанавливаемом водителем, шевелящим рычаг соответствующего борта.
Фиксированного радиуса, зависящего от текущей передачи...
То есть от передаточного числа трансмиссии. И ещё ширины машины.
...(скорости движения).
...поминать здесь не нужно-от неё ничего не зависит!
Кстати, пи чём тут вообще бортовые коробки передач, ведь у RSO их не было?
Re: "Учите матчасть!"(c)
Date: 2009-09-16 08:34 pm (UTC)Результатом, при красивой теории, являются ломаные следы гусениц на грунте.
Боже, боже...
Date: 2009-09-16 08:56 pm (UTC)Ранее об этом речи у Вас не было. Если Вы об этом и думали, то изложить мысли не смогли.
Радиус же неустойчивого поворота зависит от момента трения в управляющем элементе и_внешнего сопротивления повороту_в данном месте и в данное время. Последнее - величина случайная и переменная. Кстати, это справедливо и для бортовых фрикционов.
Что же до ломаных следов...Есть, знаете ли, народная мудрость про плохого танцора, да.
ЗЫЖ Прошу прощения за резкость, но Ваша эрудиция представляет собой нечто странное...
Re: Боже, боже...
Date: 2009-09-16 11:45 pm (UTC)В то же время полугусеничная техника делает такие повороты на относительно малые углы - легко и предсказуемо. Да и на большие - наличие управляющего элемента в виде колес - делает поворот с заданным радиусом делом куда как более простым.
P.S. А еще тут кинетическая энергия машины влияет, как функция скорости.
Боже, боже...
Date: 2009-09-17 07:05 am (UTC)Однако, несмотря на это, гусеничные машины вполне поддаются управлению как военнослужащими, так и гражданскими лицами. Солдат срочной службы СВ ВС МО РФ, впрочем, из рассмотрения следует здесь исключить по нетехническим причинам...
...который существует, по большей части, только в теории.
Это не так уже более полувека. Если считать грузовикоподобие критерием совершенства, то он достигнут ещё в 1935 гЪ отЪ рЪ.хЪ.
Да и на большие - наличие управляющего элемента в виде колес - делает поворот с заданным радиусом делом куда как более простым.
Это не так. Управление "по-автомобильному" возможно только на дорогах, где совершенно не нужна гусеничная тележка, и наоборот, на местности требуется механизм поворота в трансмиссии, а управляемые колёса бесполезны.
Re: Боже, боже...
Date: 2009-09-17 05:45 pm (UTC)А полугусеничники были довольно успешными несколько десятилетий. Что несколько опровергает вашу теорию об их принципиальной ущербности.
Уже почитайте что-нибудь
Date: 2009-09-18 04:34 am (UTC)гладкие повороты
Что такое "гладкие повороты"? Либо Вы изучите общепринятую терминологию, либо Вас никто и никогда не поймёт. Если Вы имееете в виду устойчивый разворот, то ничего странного здесь нет - теория это предсказывает. И страшного ничего нет: тысячи и тысячи строительных и сельскохозяйственных машин прекрасно работают, не снося пивные ларьки на повороте.
А полугусеничники были довольно успешными несколько десятилетий.
1945-1933=12. Точка. До этого-ужимки и прыжки, после - выживание реликтов у нейтралов. В СССР, США и Германии после Второй мировой войны новые полугусеничные машины на вооружение не принимались.
Re: Уже почитайте что-нибудь
Date: 2009-09-18 05:42 am (UTC)2. Ой как сносят!!! Ж8-))
3. Вниз пару десятков лет отмотайте. Просто войны не было, потребность была маленькой. А так - вполне успешно с ПМВ начали.
Уже почитайте что-нибудь
Date: 2009-09-18 08:52 am (UTC)За "я так вижу" высмеивают даже людей исскюйсства типа Лысого Чюга.
То, что Вы видите, не видят другие, потому "я так вижу" - не есть доказательство.
А вот общедоступную книгу Вам почитать следует. Изучив график, полученный в эксперименте с танком Т-26, совершающим поворот, Вы увидете, что угловая скорость машины существенно переменна при постоянной линейной. Это говорит о неравномерном и неустойчивом повороте по сложной кривой, отличающейся от дуги окружности. Но вот никаких изломов там всё же нет...
Ой как сносят!!!
"Дело было не в бобине..."(с), "Не умеешь-не берись"(с)РусскийЪ народЪ.
Вниз пару десятков лет отмотайте
У меня нет машины времени. У Вас тоже.
Просто войны не было, потребность была маленькой.
Потребность в массовых вездеходах существует всегда, изобретение Кегресса было сделано в мирное время, и вовсе не для военного применения. Массово полугусеничные тягачи появились только перед войной.
Re: Уже почитайте что-нибудь
Date: 2009-09-18 08:59 am (UTC)2. Знаю. Вопрос в том, что изучать на полигоне - одно, а реальное массовое вождение - другое. Что неудивительно, - если на полугусе нужно повернуть руль на некий угол - и готово, то на гусеничной машине нужно учесть полтора десятка факторов и ювелирно работать всеми органами управления одновременно.
3. Даже у меня в ЖЖшке есть полугуси ПМВ. Вот только какая незадача, - они только появились и пошли в серию. - война кончилась. Впрочем, боевых полугусей клепали все, не только в Германии и США.
Уже почитайте что-нибудь
Date: 2009-09-18 09:19 am (UTC)Игра в слова.
С/З.Вопрос в том, что изучать на полигоне - одно, а реальное массовое вождение - другое.
Ну да, на дорогах полно торчков, купивших права, а в "армии" массово творится чёрт знает что. Но всё это никак не доказывает, что автомобили и танки плохи.
Более того, "массовое вождение" сельскохозяйственных и строительных машин, а также снегоболотоходов на Севере доказывает, скорее, обратное...
Что неудивительно, - если на полугусе нужно повернуть руль на некий угол - и готово,
Это не так. Если отсутствует механизм поворота в трансмиссии, то машина становится неуправляемой даже на грязной дороге. Ни с танками, ни с тракторами этого не бывает.