strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

3.7" зенитка на шасси танка RAM + крупно, но плохо

На сей раз в роли пророка-неудачника, к чьим словам никто не прислушался выступил Фредерик Уортингтон (Frederick 'Frank' Worthington), создатель канадского танкового корпуса. Проанализировав тенденции развития танков - он пришел к выводу, что шести-, и уж тем более двухфунтовки в грядущих боях с немцами будут, скажем так, малоэффективны. И уже в 1941 году он предложил радикальное решение, которое способно было кардинальным образом изменить ход войны, как минимум в Северной Африке. Но к нему не прислушались...


вид на САУ спереди-слева

Он предложил установить на шасси канадского танка RAM мощное зенитное орудие калибром 3.7" (94мм), которое должно было (и могло, на самом деле) убивать любой немецкий танк в пределах видимости. Правда, орудие весило немало, так что от башни пришлось отказаться, и установить пушку на открытой тумбовой установке, лишь слегка прикрытой спереди щитом и по боками - откидными (для удобства эксплуатации орудия в исходном, зенитном, качестве). Впрочем, с учетом могущества пушки - расчету угрожали бы только случайные осколки и шальные пули, до дистанции прицельной стрельбы ни один немецкий танк бы просто не доехал.

  
И с десантного корабля, и бродом... (кликабельно)

Это позволило избежать перегрузки шасси, и показатели подвижности самоходки практически не отличались от базового танка, что должно было обеспечить уверенное сопровождение такими ПТ САУ подразделений средних танков RAM. К слову сказать, в СССР проблему решали сходим образом, только САУ с пушками увеличенной относительно базовых танков мощности делали по рубочной схеме. Несколько тяжелее, и сектор обстрела слабоват, зато броня толще. Но, для мясорубки восточного фронта самое оно.

    
В положении для зенитной стрельбы (кликабельно)

Как я уже говорил, система была универсальной. Углы возвышения зенитка не утратила, и при откинутых бортах, которые превращались в площадку для обслуживания орудия при поворотах на 360 градусов, - вполне неплохо могла стрелять и по самолетам, в рамках ТТХ исходного орудия. Правда, если базовые зенитки такого рода сводились в управляемые специальными системами батареи - то тут пришлось бы на глазок целиться, что ценность машины как зенитки существенно снижает. Точнее, снижало бы..


вид справа

Почему "бы"? Потому, что см. заголовок. Машина в 1941 году была после испытаний нескольких штук в Метрополии - признана неактуальной, слишком мощной и дорогой, - и в результате в Северной Африке англичане и американцы хорошо так познакомились с "ахт-комм-ахт". Плотненько, многие насмерть. А ведь если Роммелю противостояло с пару десятков, хотя бы, таких машин, - то "лису пустыни" быстро бы хвост укоротили.

Да и в Европе через 3-4 года, после высадки в Нормандии, такие машинки очень бы пригодились, потому что Firefly с 17-фунтовкой, все-таки, по дульной энергии раза в полтора-два проигрывает. Но вот как-то не сложилась история...

Фантастика!

Date: 2012-05-08 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
И не просто мечтательная идея "а хорошо бы ...", а доведённая до конца, в металле. Фантастика.


"Правда, если базовые зенитки такого рода сводились в управляемые специальными системами батареи - то тут пришлось бы на глазок целиться, что ценность машины как зенитки существенно снижает."
----------------------------------------------------
Зато все цели на холмах, перевал Кассерин™
и прочее - всё в зоне его досягаемости.

Было бы.

Re: Фантастика!

Date: 2012-05-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. Есть такое.... Но вот не сложилось...

Кстати, глядишь, и немцы бы раньше впали в монстростроительство, в ущерб выпуску нормальных танков.

Re: Фантастика!

Date: 2012-05-08 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
даа.. Уортингтон - "голова"™.

И ведь в стране, мягко говоря, без своей танковой школы и без танковой промышленности.

Date: 2012-05-08 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pansar.livejournal.com
Спасибо. Дейсвительно здорово.

Date: 2012-05-08 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. Вот на пол-шага до радикального изменения истории Второй Мировой...

Date: 2012-05-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
американцы прежде чем соорудить свои волверины и слаггеры тоже подобные конструкции разрабатывали, но забраковали, перейдя к простой танковой башне с открытым верхом, а тумбовая установка орудия это уровень рембазы, а не танкового завода

Date: 2012-05-08 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как еще сохранить функционал зенитки?

...да и в способности башенного погона выдержать ТАКУЮ отдачу я сомневаюсь в принципе.
Edited Date: 2012-05-08 08:42 pm (UTC)

Date: 2012-05-08 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
ну если на м18 Хэлкет опытным путем взгромоздили 90-мм М3, то и эта зенитка будет вполне неплохо находиться в башне, да и Слаггер ведь почти идентичное шасси имеет
хотя противовес такой пулялке солидный нужен в корме башни

Date: 2012-05-09 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мне кажется, что вы недооцениваете баллистику этого орудия. Даже уже фактически послевоенный полутяжелый М26 Першинг имел 90-мм пушку раза в полтора слабее, - и то, без дульного тормоза получалось плохо.

Нет, решение со штатным лафетом и, скорее всего, сильно укрепленным распорками корпусом - почти единственное в рамках такого шасси.

Date: 2012-05-08 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Так у канадцев другой и не было - только "рембаза" образно говоря...

Date: 2012-05-08 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не, ну танк-то они самостоятельно сделали...

Date: 2012-05-08 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
они производили сами и М3 и вроде бы М4
а РАМ есть глубокая модернизация М3
так что "рембаза" это не то

Date: 2012-05-09 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
М3 и М4 собирали на заводах GM. RAM да - своя разработка, но всё-таки сильно "на основе" и "по мотивам"... (хотя думаю его завернули чтобы не вносить путаницу в стройные ряды "единого" М4.

Date: 2012-05-09 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
не удивлюсь если отработанный в производстве м4 ещё дешевле и надёжней был

Date: 2012-05-09 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Скорее всего.
По крайней мере мощные КБ в "метрополии" (США) могли решить возникшую проблему с надежностью или качеством или внедрить новое технологическое решение быстрее и умнее, чем "отверточный завод" и "рембаза" в Канаде...

Date: 2012-05-09 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] makz-z-z.livejournal.com
если верить вики, то Канада имела собственное производство м4
я бы на неё не ссылался если бы сам не встречал подобную информацию раньше
так как рам на базе м3, то и его скорее всего сами канадцы и производили

Date: 2012-05-09 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Что значит "собственное" - в Канаде собственных автомобилей и грузовиков-то не было - все принадлежало янки, следовательно и танки они производили по документации и технологическим картам американцев. Только в метрическую систему перевести размеры...

Date: 2012-05-08 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Интересная идея.

Date: 2012-05-08 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dru4.livejournal.com
а красивая ведь штука получалась...

Date: 2012-05-08 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Знал об этой штуке, но только в аспекте зенитки, без упоминания ПТ-функций...
Да, немцев даже поздних это выметало бы каленой метлой.

Date: 2012-05-09 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу. Мощнее только совершенно избыточная немецкая 128-мм пушка, но под нее уже нужно было невероятное шасси, да и практическая скорострельность хромала.

Date: 2012-05-09 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] i699.livejournal.com
так и у немцев на базе четверки такой проект был
и у нас на базе Т-26
нигде не пошло

Date: 2012-05-09 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
ну на т-26 подобную зенитку не всадить
Edited Date: 2012-05-09 08:45 am (UTC)

Date: 2012-05-09 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Немцы делали чистую зенитку с символическим щитком при орудии.

Ну а Т-26 с мощной пушкой - анекдот само по себе.

Date: 2012-05-09 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
А ведь и для стрельбы с закрытых позиций - тоже былоабы годная.

Date: 2012-05-09 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, но калибр маловат. Уж если стрелять очень далеко, - то надо побольше ВВ доставлять к цели.

Date: 2012-05-09 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
Ну, тут мне вспоминаются полковые 76мм. Подавлять неожиданно обнаружившиеся упорные места.
Edited Date: 2012-05-09 10:48 am (UTC)

Date: 2012-05-09 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Для стрельбы с закрытых позиций это орудие годится только если до цели километров 10-15, как минимум. Оптимальной - 20-25 километров.

В смысле, по тем годам - уровень даже не дивизионной артиллерии, а корпусной. Иначе сплошные перелеты будут. Это вам не полковушка, у которой снаряд сильно-сильно дозвуковой. Ж8-)))

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:52 am
Powered by Dreamwidth Studios