И без всяких роботов обходились!
Jul. 10th, 2011 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
АЛГ-57
Где-то в конце июня вышла у меня статейка про китайскую конверсию танка в спасательную машину, - так меня там закидали испорченными овощами: дескать, невыгодно, ресурса никакого и так далее... Оставив более железный вариант ответа на будущее, - покажу вот такого вот жужика. Узнали ходовую? Конечно же, это АСУ-57. Советская авиадесантируемая противотанковая самоходка - но напрочь лишенная, как видите, надстройки с пушкой. А вот сзади у нее появилось очень забавное устройство.
Не поддавайтесь первому впечатлению от его формы - это не гребной винт, и не попытка сделать плавающий транспортер. Суть в окраске - это пожарная машина. Агрегат лесопожарный гусеничный АЛГ-57, созданный для нужд авиалесохраны. Машинку можно было перекинуть в нужную точку любым Ми-8, после чего она специальной фрезой с двумя встречно вращающимися ножами - создавала минерализованные полосы, пресекающие распространение низовых пожаров по сухой траве и дернине.
Кстати, именно такая технология (плюс встречное выжигание), а вовсе не попытки заливать огонь водой - основной реальный способ остановки лесных пожаров. Неведомый нонешним МЧСникам, которые могут только под телекамеры бессмысленно плюхать в огонь воду с самолетов, испаряющуюся еще в воздухе.
Не поддавайтесь первому впечатлению от его формы - это не гребной винт, и не попытка сделать плавающий транспортер. Суть в окраске - это пожарная машина. Агрегат лесопожарный гусеничный АЛГ-57, созданный для нужд авиалесохраны. Машинку можно было перекинуть в нужную точку любым Ми-8, после чего она специальной фрезой с двумя встречно вращающимися ножами - создавала минерализованные полосы, пресекающие распространение низовых пожаров по сухой траве и дернине.
Кстати, именно такая технология (плюс встречное выжигание), а вовсе не попытки заливать огонь водой - основной реальный способ остановки лесных пожаров. Неведомый нонешним МЧСникам, которые могут только под телекамеры бессмысленно плюхать в огонь воду с самолетов, испаряющуюся еще в воздухе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-09 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-09 10:32 pm (UTC)Кстати, видел кину про американскую "авиалесоохрану" - так там для работы пожарными десантниками вообще зеков "в аренду" брали, и не абы каких, а с серьёзными сроками. Хотя у них и "водолейщики" не так давно на B-26 летали.
no subject
Date: 2011-07-09 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 10:48 am (UTC)ru.wikipedia.org/wiki/Всегда
Там и Каталина и А-26, вот только зеков не припомню...
Кстати известный ролик с Каталиной и перепуганными рыбаками, как раз от туда:
http://www.youtube.com/watch?v=P2nSRHbaEH0
no subject
Date: 2011-07-10 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 03:19 pm (UTC)ещё ж 40 лет назад именно, чтобы в густой лес спускать-поднимать создано:
http://www.history.army.mil/books/Vietnam/tactical/images-full/F8.jpg
а дальность Ан-2 с которых они прыгают аналогична дальности полёта Ми-8 в спас.варианте.
Зато "экономия" на парашютах :) и травматизме!
no subject
Date: 2011-07-10 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 04:23 pm (UTC)в случае с, например, Юрием Гарнаевым было уже некого.
no subject
Date: 2011-07-10 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 11:43 pm (UTC)В Афганистане был "район высоких температур" для советских вертолётов? Во Вьетнаме, что на фото, "район высоких температур" или там не Тропики, а Приполярье?
По-вашему и парашютистов-пожарных бросают прямо "в район высоких температур"? Или всё ж в сороне от очага возгорания?
no subject
Date: 2011-07-13 05:22 am (UTC)Если Вы спускали лебедкой пожарных или выбрасывали парашютистов, то сами знаете ответы. Если нет, то как бы и говорить не о чем.
no subject
Date: 2011-07-13 01:37 pm (UTC)К чему я это? - К тому, что вместо того, чтобы "смеяться" - почитали бы внимательно документы, ссылку на которые сами даёте.
"Примечание. Пожарные, использующие при спуске в очаги лесных пожаров спусковые устройства с вертолетов, именуются "Десантник-пожарный"."
http://airbase23.ru/node/5
"производится высадка ДПК с грузом на подобранную площадку или с режима висения" .
http://airbase23.ru/node/39
Спусковое устройство "СУ-Р" (внизу страницы) Для чего оно?
http://airbase23.ru/node/5
"В 1961 году для десантирования людей с "вертушек" стало применяться специальное спусковое устройство барабанного типа СУ-Б, разработанное инженером-конструктором А.Рыбаковым и внедренное в производство специалистами Центральной базы М.Червонным и А.Прошкиным. Оно честно прослужившее почти двадцать лет, давая возможность высаживать людей из вертолета, находящегося в режиме "висения", непосредственно к кромкам лесных пожаров ..."
http://airbase23.ru/node/915
И это всё по вашем же источникам.
Этого хватит?
Ладно, "сели в лужу". С кем не бывает.
p.s. Но на будущее, - не надо ёрничать.
Ничего личного.
no subject
Date: 2011-07-13 01:49 pm (UTC)Ерничаете как раз Вы, вот здесь: "надо им вертолётную систему порекомендовать с лебёдкой, для спуска-подъёма авиапожарных".
В Красноярском крае и в Якутии леса горят прямо сейчас. А в иные годы горит площадями как Ленинградская область (в которой живет предыдущий комментатор, которому тоже парашюты казались нецелесообразными).
Приезжайте, покажите. "А то мужики то не знают" (с) и устраивают цирк с парашютными десантами в лес.
no subject
Date: 2011-07-14 09:36 am (UTC)-----------------------------
Перешли на эмоции. Ладно, хорошо. И какое отношение это имеет к предмету по которому вы спорили?
"Ерничаете как раз Вы, вот здесь: "надо им вертолётную систему порекомендовать с лебёдкой, для спуска-подъёма авиапожарных"." - Где здесь издёвка? Вы ошибаетесь, её нет.
Страна же у нас - богатая, если судить по списку "Форбса". Так какой смысл летать на стареньких Ан-2 и бросать пожарных с парашютами, если Ми-8, с той же дальностью полёта, может и способен, спускать их в районе цели зависая, даже там, где нет для него площадки?
"Вы не ерничайте, Вы на прямой вопрос ответьте. Высаживали?" - Вы вообще, О Чем?
no subject
Date: 2011-07-14 09:38 am (UTC)ну тогда советуйте в интернетах дальше, не смею мешать.
no subject
Date: 2011-07-18 04:01 pm (UTC)- А вы прыгали с парашютом тушить пожары? Я - нет. И вы - нет. И что этим аргументом вы мне хотели доказать?
Что "Там лучше знают, что делают"?
Я вам показал по их же ссылкам, что они уже 40 лет спускают пожарных на тросах. С зависших вертолётов. Вот об этом у нас с вами был спор.
И больше ни о чём.
no subject
Date: 2011-07-12 11:55 pm (UTC)"Удержать вертушку так, чтобы спускаемого не шарахнуло об дерево или землю - дело почти нереальное" - ну вот, американцы на фото это самое и делают - борттехник стоит ногами на грузе предназначенном для "пробивания кроны деревьев" при опускании лебёдки. Они так весь Вьетнам патрули дальней разведки вытаскивали и забрасывали. А иначе зачем я это фото дал-то.
no subject
Date: 2011-07-13 04:04 am (UTC)2. Ограничений по погоде и термикам для висения и лебедки - гораздо больше, чем для прыжков или даже посадки вертолета.
3. Прямо на лес никто не прыгает, за бесполезностью процесса. А на опушки-полянки - нормально и парашютом с Ан-2.
no subject
Date: 2011-07-13 01:42 pm (UTC)2. А травматизм, при прыжке с парашютом разве не выше? - вывих стопы, снос на деревья, переломы ноги (с необходимостью, в результате, организации какой-либо эвакуации)?
3. Вы уверены?
no subject
Date: 2011-07-10 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 05:39 pm (UTC)но вот в нормальной тайге - не знаю, не знаю :)
no subject
Date: 2011-07-11 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 06:07 pm (UTC)он в лесопатруле работал и на Ан-2, и на Ил-14, если мне не изменяет склероз и я правильно помню разговор с ним.
да, выбрасывали и выбрасывают. я думаю, Вам будет небезынтересен документ - как это было при СССР, правда, лет через 20 после того, как Ершов летал в лесопатруле, в 1987 - http://airbase23.ru/node/841
там прямо прописано: на пожар первой стадии сразу выбрасывается команда именно парашютистов, с Ан-2, шесть человек. на пожар второй стадии (малыми силами уже не справиться) отряжается уже 16 человек на вертолете Ми-8. они просто везут с собой оборудование, которое уже не очень то сбросишь с парашютом на теле (как ранцевый опрыскиватель), например - это мотопомпы.
с тех пор мало что изменилось, на самом деле. парашютисты в Красноярске есть и сейчас. более того, сюда присылают на подготовку парашютистов из других регионов (например, Якутии). но это как раз понятно - в Красноярске находится Сибирский региональный центр МЧС, поэтому здесь и учат.
для окрестностей СПб это все не актуально, в отличие от Красноярского края и Якутии.
на самом деле, говорят, удивительно, сколь много для укрощения огня может сделать квалифицированный человек с лопатой, _вовремя_ доставленный в нужно место.
no subject
Date: 2011-07-11 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-12 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-11 09:02 am (UTC)но как только вспоминаешь, что за дело беруться профессионалы - то картинка соовсем другая. и с парашутами в бурелом и с вертолёта в огонь никто десантироваться не будет.
а вот за 10-20 км, на дорогу/поле/просеку и т.д. - за милую душу, спокойно высадят, да ещё и инструмент подвезут. ведь цель главная - сохранить людские жизни, плюс остановить огонь - для чего надо время, план и необходимые средства. или кто-то верит, что десяток "десантников" за полчаса пропахает полосу в пару километров!?
так же я подозреваю, что всякие пожарные самолёты/вертолёты (которые в США и Ко как раз малоразмерные, а не ИЛы) используют только для особо критичных мест - подходы к населённым пунктам, индустриальным раёнам и т.п., чтобы хоть как-то сбить силу пожара. и как раз кадры из США, где показывают как горят дома, этому подтверждение.
no subject
Date: 2011-07-10 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-10 06:22 am (UTC)А уж когда послали их прошлым летом тушить - не вылезали из горящих лесов месяцами, работали и не жужжали - это уже супруга по работе с МЧС пересеклась, тоже интересовалась.
Еще насчет "бессмысленного сброса воды" - так что, весь мир такой тупой??? Как ни посмотришь - все воду с самолетов и вертолетов на горящие леса льют.
no subject
Date: 2011-07-10 06:36 am (UTC)АЛГ-57
Date: 2011-07-10 03:09 pm (UTC)А у китайца непонятно: небронированный, с обычным стеклом и, вдруг, - для ликвидации чрезвычайных ситуаций. Число жертв множить, что ли?
Эта штуковина, хоть и выглядит примитивней китайца по всем статьям, но гораздо рациональней и прагматичней смотрится для решения своих задач.
Re: АЛГ-57
Date: 2011-07-10 03:46 pm (UTC)А что брони нет - так не в самый огонь, а после
Date: 2011-07-13 12:03 am (UTC)Re: А что брони нет - так не в самый огонь, а после
Date: 2011-07-13 04:35 am (UTC)