Соискатель звания "бронегроб года": встречайте БА "Россия"!

[strangernn]

БА "Россия" в Харькове (?) (кликабельно)

"Среди слепых и кривой - король". Эту немудреную истину хорошо почувствовали участники Гражданской Войны в России. Плохо вооруженные и зачастую вообще не имеющие артиллерии подразделения несли страшные потери, встречаясь даже с одним-двумя бронеавтомобилями противника. И даже не так важно было что за бронеавтомобиль, ведь винтовкой его не взять, от колес не убежать - а пулемет стреляет... Нет, конечно при определенной удаче броневики даже захватывали, но имено что при удаче. В общем, ценность бронеавтомобилей была очень высока. И неудивительно, что при первой же возможности воюющие стороны старались ими обзавестись.

Причем, надо отметить, что по понятным причинам, большинство самоделок принадлежит белогвардейцам - ведь инженеры и квалифицированные рабочие были, по большей части, на их стороне. Вот и на заводе в Тихорецке попал в оборот американский полноприводный грузовик FWD. Машина мощная, по тем временам - вездеход, поэтому вооружили ее по полной. Две башенки с пулеметами, диагонально расположенные, само собой, - и полубашня с 76-мм горной пушкой сзади. В смысле, сзади по ходу нормального движения - в бой машина подавалась задним ходом.

Машина принимала участие в боях за Харьков и Одессу - но... Но, несмотря на вышеизложенное, один в поле если и воин, но не всегда....

Comments

[patetlao.livejournal.com]

Вот сомневаюсь, что "не убежать..". - У них такие невысокие скорости были, и только по дорогам. А уже шаг вправо-влево с неё и оп.

Скорее не "бронегроб", а бронечемодан; судя по этому...

[strangernn.livejournal.com]

Дык ему же не давить колесами - а пулеметы дотянутся. Да и по проселкам, если не развезло все, - тогдашние грузовики все-таки ездили. Так что если нету пушек - то при встрече с броневиком при грамотном экипаже только и остается: или бежать, или помирать героически.

[patetlao.livejournal.com]

а стрельба по амбразурам? а гранаты? а самодельные мины? а просто вырытая и замаскированная яма на дороге?



"ведь инженеры и квалифицированные рабочие были, по большей части, на их стороне." - За инженеров не знаю, а за квалифицир.рабочих - соммневаюсь, что так однозначно. Путиловский и остальные верьфи, заводы Петрограда - не было бы поддержки фиг два удержали бы власть. Да и не взяли бы в ночь на 25, скорее всего.

Мы же про РСДРП говорим, где первая буква и обозначает контингент на который велась пропаганда партией с самого момента её основания. Вот если бы мы про С.-Р.ов говорили, тогда да - основная база поддержки и "аудитория" - крестьянство.

а так Красную Гвардию большевики из чего формировали, третьим компонентом (к матросам+солдатам)? Из рабочих.
И сильно сомневаюсь, что из рабочих-"отходников", только что с деревни, или подмастерьев - те скорее к анархистам шли, бо у большевиков скучно:
всякие научные теории взятия власти нужно в кружках изучать("вчера рано - завтро поздно"), марксов "Капитал" читать, работы Энгельса по военному делу штудировать. - Мура!



Кстати, насчёт "Инженеров & большевиков" - Привет Ливеровскому! (Орден Ленина Министру Временного правительства - это круто ;)) и Кржижановскому, Глеб Максимилиановичу, с его компанией коллег по ГОЭЛРО и проектом Волжской ГЭС ещё в 1919-ом году.)

[strangernn.livejournal.com]

Я и говорю, "при большом везении". Подготовка инженерных заграждений по категории везения не прокатывает, а уж в условиях маневренной войны долговременные укрепления с ямами-ловушками на путях выдвижения броневиков... Ж8-)))

Именно что и высококвалифицированные рабочие, по большей части, к большевикам относились крайне скептически. Ну а какой смысл им был в большевизме, если квалифицированный станочник получал больше младших офицеров (которые часто ради экономии и питались-то из солдатского котла)?

Разумеется, "по большей части" != "все без исключения"

[alex-ak.livejournal.com]

Осмелюсь предположить, что для производства таких объектов, как броневики, особенно высокой квалификации не требовалось. С другой стороны, как раз расточникам с карусельщиками на этом поприще вообще делать нечего - там надо резать газом, сверлить и клепать, да адаптация шасси - обычные слесарные работы. Под руководством грамотного инженера (одна штука). Да и и сколько их было-то, квалифицированных станочников?

[strangernn.livejournal.com]

Скоро у меня будут и другие броневички белых. Довольно забавные.

Встречно замечу, что у красных ничего подобного не было, невзирая на промышленную и социальную базы. Трофеями пробавлялись.

[alex-ak.livejournal.com]

По "социальной базе" революции и белого движения - полностью поддерживаю.

[mihael (from livejournal.com)]

"полноприводный грузовик FWD"
А во время ПМВ на сколько много было полноприводных и/или многоосных автомобилей? И насколько дороже они были чем 4х2?

А то интересно: на сколь выросли бы характеристики с стоимость БА("Остин-Путиловец" и "Гарфорд-Путиловец", к примеру) если бы их делали не на 4х2, а на 4х4, к примеру. Или на 6х4, или 6х6(что то я разбежался :) ).

[strangernn.livejournal.com]

Да были, в общем-то. И американцы, и французы и немцы делали. И даже в России в 1907 (кажется) году построили из немецких запчастей. В общем, хватало. Но они да, стоили заметно дороже и в эксплуатации были сложнее, отчего имели относительно малое распространение.

Касаемо роста характеристик броневиков - да вот не думаю, что сильно. На таких колесиках с дорог съезжать противопоказано при любом типе привода, сядет на пузо. Не зря полноприводные машины имели основным своим применением роль артиллерийских тягачей - вот тяга у них была да, больше. Там, где даже и на дороге у обычных машин колесики тупо пробуксовывали (с такими-то шинами!) - полноприводные тянули.

[fvl1-01.livejournal.com]

>А во время ПМВ на сколько много было полноприводных и/или многоосных автомобилей?
Толковых многоосников вот еще не было. Не разработали (они появились на опыте ПМВ)

А так Джеффри и ФВД в сумме выпустили примерно 15 000 полноприводных грузовиков (Джеффри считая выпуск 1913 г - 11500 штук и FWD - с 1911 по 1917 - 3000 штук плюс сколько то в 1918м) .

Еще несколько тысяч собрали для своей артиллерии французы.

Это из массового примерно всё :-(


Стоимость Джеффри по американским данным была в три раза выше чем однотипного по тоннажу грузовика обычной схемы.

[kuroneko78.livejournal.com]

>ведь инженеры и квалифицированные рабочие были, по большей части, на их стороне
Эм, а не проще предположить, что белых снабжали антантовцы, а красным получить шасси под бронирование было тупо негде, а в хрустящей французской булкой РИ автомобильное производство было никакое?

[strangernn.livejournal.com]

Не проще, потому что в распоряжении красных осталось (относительно) огромное количество броневиков царской армии и практически весь автотранспорт. Но вот эксплуатировали их из рук вон плохо, и даже из парочки дохлых собрать один рабочий не особо горели желанием.

[kuroneko78.livejournal.com]

Нэ, что-то сомнительно, что эксплуатировали их так уж плохо, если даже трофейные "ромбы" прослужили до 30-х. Что до огромного количества царских броневиков и автотранспорта - имхо, изрядная часть находиласть на австрийском фронте и большевикам не досталась, ну а то, что осталось - было весьма изношено, а менять ходовую - было опять таки не на что. К тому же - как только снабжение белых с запада сократилось - их быстро и методично вынесли.

[strangernn.livejournal.com]

У ромбов пробег был смешной. Ж8-))

Что же касается шисси под бронировку - то они были. Причем, в достаточно большом количестве - а вот импровизированной брони у красных что-то никак не находится. Штатной - полным-полно, а вот импровизаций ноль. Совсем.

Ну хоть парочка же должна была бы быть??? А нетуююю

[kuroneko78.livejournal.com]

Нэ, а ссылки на статистику можно? Опять таки, если штатной техники у большевиков хватало, нафига им импровизации?

[strangernn.livejournal.com]

Статистику чего? Количества грузовиков у РККА? Боюсь, что точной нет - но даже(!) у Бунина в "Окаянных днях" постоянно мелькающие грузовики с солдатами и матросами упоминаются как один из признаков новой власти.

Грузовик - каким страшным символом остался он для нас, сколько этого грузовика в наших самых тяжких и ужасных воспоминаниях! С самого первого дня своего связалась революция с этим ревущим и смердящим животным, переполненным сперва истеричками и похабной солдатней из дезертиров, а потом отборными каторжанами.

Вся грубость современной культуры и ее "социального пафоса" воплощены в грузовике.

Ажно в худлит угодили грузовики, как символ новой власти.

Касаемо "не нужны были импровизации" - ну как не нужны?? Даже в годы Второй Мировой на фронтах делали самодельную броню, сейчас американцы в Афгане тоже импровизируют иногда - техники НЕ ХВАТАЕТ ВСЕГДА. Было бы умение и желание.

[http://users.livejournal.com/too_drunk_to_/]

не соглашусь с вами, красная армия тоже широко использовала бронеавтомобили, те же БА Мгберова и остины, просто красная армия была в основном крестьянской в отличии от белой, где гораздо больший процент состаляли кадровые военные с соответсвующим отношением к материально-технической базе, но именно боевые, основывающиеся базе остатков царской армии части красной армии широко и успешно применяли БА в своих действиях.

[http://users.livejournal.com/too_drunk_to_/]

плюс именно РККА использовала первые полугуси, а именно остин-кегресс, у белых они присутствовали только в качестве трофеев

[irao.livejournal.com]

Не присуствовали у белых "Остин-Кегресс", как я сказал, они вступили в строй, когда уже Врангеля добивали и попали только на польскую кампанию, где два из них взяли поляки

[strangernn.livejournal.com]

Я где-то сказал. что красные не применяли бронетехнику? Еще как - но они ее не СТРОИЛИ. Пользовались только готовой.

[http://users.livejournal.com/too_drunk_to_/]

здрасте приехали, вообще-то остин-кегресс в серию пошел именно с 19 года, причем производился в питеое на путиловском заводе, кто же их тогда строил если не красные? и остин-путиловец оттуда же и БА на шасси ФИАТа тоже, именно белые не производили броневиков серийно(кроме как в Омске и Владивостоке в количестве ажнак 22 штук) ввиду отсутсвия производственной базы, довольсвуясь самоделками, остатками с 1й мирой войны и поставленными союзникими из АНТАНТы

[strangernn.livejournal.com]

Остин-Кегресс (также Остин-Путиловец-Кегресс) — русский полугусеничный бронеавтомобиль. Первый русский серийный образец полугусеничной боевой машины. Проект разрабатывался в 1916—1917 годах в Российской империи на основе бронеавтомобиля «Остин-Путиловец» и гусеничного движителя конструкции А.А. Кегресса. Однако началу массового производства бронеавтомобилей помешали события 1917 года. Постройка машин началась лишь в начале 1919 года.

По готовым чертежам, на подготовленном производстве, да с некоторым, насколько я знаю, даже заделом - это немного другая песня.

[kuroneko78.livejournal.com]

Однако "высококвалифицированные" не потянули при всех имеющихся плюшках, как и в случае "Рено-русского", а вот "тупые" большевики и производство Остин-путиловцев в двух исполнениях наладили наладили, через пень-колоду, но аналог "Рено" запустили.

[irao.livejournal.com]

Ну не было в истории никаких "Путиловцев", кроме "Красных Путиловцев" (это имя Общество Путиловских заводов получило в 1923 году, когда постройка броневиков на шасси "Остин" закончилась) - 1000 раз это уже повторяю - борюсь с фантазиями скудноумных советских историков. Броневики эти официально по документам назывались "Русский Остин" или "Остин Путиловского завода", попадались в русских документах также "Остин Путиловский", а в иностранных "Austin-Poutiloff". Но не "Путиловец"!!!
БА "Остин-Кегресс" (Путиловский) было сделано всего 12 штук (два захватили поляки), но в 1916-м был изготовлен один прототип на шасси британского "Остина" 2-й серии.

а покзанная выше "Россия" изготовлена в 1918 году в тихорецких мастерских, шасси американское 4х4 фирмы FWD.

[irao.livejournal.com]

Делали белые броневики как могли и где могли (в Тихорецке, Новороссийске, Таганроге...), причем некоторые из них были весьма совершенные, хоть и не серийные. Даже бронетракторы делали - минимум 6 штук, и самоходки с мощными пушками на тракторном шасси. А вот красные единственный "старорежимный" бронетрактор Гулькевича за год угробили и даже отремонтировать не смогли. А вообще коллего правы - центр бронеавтостроения был в Петрограде и Колпино. Как прикажете им в донских станицах и малороссийских мистечках было наладить производство броневиков??? В деревенской кузнице??? :)

А те-же доблестные рабочие-путиловцы... Собрали в конце 1917-го два "Русских Остина" и ударились в революционный угар (митинговали, бухали, красногвардейничали, но не работали - в падлу им стало пахать). Пришлось Троцкому передать в 1918-м их производство на казённый Ижорский завод, где проверенные кадры еще работали с таким же прилежанием, как и раньше.