![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
БА "Россия" в Харькове (?) (кликабельно)
"Среди слепых и кривой - король". Эту немудреную истину хорошо почувствовали участники Гражданской Войны в России. Плохо вооруженные и зачастую вообще не имеющие артиллерии подразделения несли страшные потери, встречаясь даже с одним-двумя бронеавтомобилями противника. И даже не так важно было что за бронеавтомобиль, ведь винтовкой его не взять, от колес не убежать - а пулемет стреляет... Нет, конечно при определенной удаче броневики даже захватывали, но имено что при удаче. В общем, ценность бронеавтомобилей была очень высока. И неудивительно, что при первой же возможности воюющие стороны старались ими обзавестись.
Причем, надо отметить, что по понятным причинам, большинство самоделок принадлежит белогвардейцам - ведь инженеры и квалифицированные рабочие были, по большей части, на их стороне. Вот и на заводе в Тихорецке попал в оборот американский полноприводный грузовик FWD. Машина мощная, по тем временам - вездеход, поэтому вооружили ее по полной. Две башенки с пулеметами, диагонально расположенные, само собой, - и полубашня с 76-мм горной пушкой сзади. В смысле, сзади по ходу нормального движения - в бой машина подавалась задним ходом.
Машина принимала участие в боях за Харьков и Одессу - но... Но, несмотря на вышеизложенное, один в поле если и воин, но не всегда....
Причем, надо отметить, что по понятным причинам, большинство самоделок принадлежит белогвардейцам - ведь инженеры и квалифицированные рабочие были, по большей части, на их стороне. Вот и на заводе в Тихорецке попал в оборот американский полноприводный грузовик FWD. Машина мощная, по тем временам - вездеход, поэтому вооружили ее по полной. Две башенки с пулеметами, диагонально расположенные, само собой, - и полубашня с 76-мм горной пушкой сзади. В смысле, сзади по ходу нормального движения - в бой машина подавалась задним ходом.
Машина принимала участие в боях за Харьков и Одессу - но... Но, несмотря на вышеизложенное, один в поле если и воин, но не всегда....
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-02 06:17 am (UTC)Скорее не "бронегроб", а бронечемодан; судя по этому...
no subject
Date: 2011-07-02 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 07:25 am (UTC)"ведь инженеры и квалифицированные рабочие были, по большей части, на их стороне." - За инженеров не знаю, а за квалифицир.рабочих - соммневаюсь, что так однозначно. Путиловский и остальные верьфи, заводы Петрограда - не было бы поддержки фиг два удержали бы власть. Да и не взяли бы в ночь на 25, скорее всего.
Мы же про РСДРП говорим, где первая буква и обозначает контингент на который велась пропаганда партией с самого момента её основания. Вот если бы мы про С.-Р.ов говорили, тогда да - основная база поддержки и "аудитория" - крестьянство.
а так Красную Гвардию большевики из чего формировали, третьим компонентом (к матросам+солдатам)? Из рабочих.
И сильно сомневаюсь, что из рабочих-"отходников", только что с деревни, или подмастерьев - те скорее к анархистам шли, бо у большевиков скучно:
всякие научные теории взятия власти нужно в кружках изучать("вчера рано - завтро поздно"), марксов "Капитал" читать, работы Энгельса по военному делу штудировать. - Мура!
Кстати, насчёт "Инженеров & большевиков" - Привет Ливеровскому! (Орден Ленина Министру Временного правительства - это круто ;)) и Кржижановскому, Глеб Максимилиановичу, с его компанией коллег по ГОЭЛРО и проектом Волжской ГЭС ещё в 1919-ом году.)
no subject
Date: 2011-07-02 07:45 am (UTC)Именно что и высококвалифицированные рабочие, по большей части, к большевикам относились крайне скептически. Ну а какой смысл им был в большевизме, если квалифицированный станочник получал больше младших офицеров (которые часто ради экономии и питались-то из солдатского котла)?
Разумеется, "по большей части" != "все без исключения"
no subject
Date: 2011-07-02 10:11 am (UTC)А во время ПМВ на сколько много было полноприводных и/или многоосных автомобилей? И насколько дороже они были чем 4х2?
А то интересно: на сколь выросли бы характеристики с стоимость БА("Остин-Путиловец" и "Гарфорд-Путиловец", к примеру) если бы их делали не на 4х2, а на 4х4, к примеру. Или на 6х4, или 6х6(что то я разбежался :) ).
no subject
Date: 2011-07-02 12:10 pm (UTC)Касаемо роста характеристик броневиков - да вот не думаю, что сильно. На таких колесиках с дорог съезжать противопоказано при любом типе привода, сядет на пузо. Не зря полноприводные машины имели основным своим применением роль артиллерийских тягачей - вот тяга у них была да, больше. Там, где даже и на дороге у обычных машин колесики тупо пробуксовывали (с такими-то шинами!) - полноприводные тянули.
no subject
Date: 2011-07-02 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 06:17 pm (UTC)Встречно замечу, что у красных ничего подобного не было, невзирая на промышленную и социальную базы. Трофеями пробавлялись.
no subject
Date: 2011-07-02 07:58 pm (UTC)Эм, а не проще предположить, что белых снабжали антантовцы, а красным получить шасси под бронирование было тупо негде, а в хрустящей французской булкой РИ автомобильное производство было никакое?
no subject
Date: 2011-07-02 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 08:51 pm (UTC)Что же касается шисси под бронировку - то они были. Причем, в достаточно большом количестве - а вот импровизированной брони у красных что-то никак не находится. Штатной - полным-полно, а вот импровизаций ноль. Совсем.
Ну хоть парочка же должна была бы быть??? А нетуююю
no subject
Date: 2011-07-02 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 05:15 am (UTC)По готовым чертежам, на подготовленном производстве, да с некоторым, насколько я знаю, даже заделом - это немного другая песня.
no subject
Date: 2011-07-03 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 07:18 am (UTC)Ажно в худлит угодили грузовики, как символ новой власти.
Касаемо "не нужны были импровизации" - ну как не нужны?? Даже в годы Второй Мировой на фронтах делали самодельную броню, сейчас американцы в Афгане тоже импровизируют иногда - техники НЕ ХВАТАЕТ ВСЕГДА. Было бы умение и желание.
no subject
Date: 2011-07-03 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 08:59 am (UTC)Что касается высокой уязвимости броневиков то, не считая времени на развертывание орудий, - мастеров стрельбы прямой наводкой по движущейся цели в промахом менее метра - я думаю, что таких наводчиков поискать было по обе стороны фронта. И пальцев рукхватит для поименного перечисления.
no subject
Date: 2011-07-03 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 09:05 am (UTC)