Соискатель звания "бронегроб года": встречайте БА "Россия"!

[strangernn]

БА "Россия" в Харькове (?) (кликабельно)

"Среди слепых и кривой - король". Эту немудреную истину хорошо почувствовали участники Гражданской Войны в России. Плохо вооруженные и зачастую вообще не имеющие артиллерии подразделения несли страшные потери, встречаясь даже с одним-двумя бронеавтомобилями противника. И даже не так важно было что за бронеавтомобиль, ведь винтовкой его не взять, от колес не убежать - а пулемет стреляет... Нет, конечно при определенной удаче броневики даже захватывали, но имено что при удаче. В общем, ценность бронеавтомобилей была очень высока. И неудивительно, что при первой же возможности воюющие стороны старались ими обзавестись.

Причем, надо отметить, что по понятным причинам, большинство самоделок принадлежит белогвардейцам - ведь инженеры и квалифицированные рабочие были, по большей части, на их стороне. Вот и на заводе в Тихорецке попал в оборот американский полноприводный грузовик FWD. Машина мощная, по тем временам - вездеход, поэтому вооружили ее по полной. Две башенки с пулеметами, диагонально расположенные, само собой, - и полубашня с 76-мм горной пушкой сзади. В смысле, сзади по ходу нормального движения - в бой машина подавалась задним ходом.

Машина принимала участие в боях за Харьков и Одессу - но... Но, несмотря на вышеизложенное, один в поле если и воин, но не всегда....

Comments

[kuroneko78.livejournal.com]

Наверстаем качество-количеством, применим батарею или подведём од огонь бронепоезда:) - красные, в отличии от белых, выпуск снарядов продолжали. Броневик - только против вооруженной стрелковкой пехоты хорош, а артиллерийских броневиков у белых - тоже пересчитать на пальцах одной руки.

[strangernn.livejournal.com]

99% что красных, что белых - это именно и только "вооруженная одной стрелковкой пехота", между прочим.

[kuroneko78.livejournal.com]

Ня, так вот, у оставшегося процента красных была артиллерия, а у белых - её не было.=^_^=
Ну а вообще - почитайте об операциях что красных, что белых, шуши в отрыве от остальной армии - просто игрушки. Обе стороны достаточно активно применяли как артиллерию, так и авиацию, белые использовали бронесилы из поставок союзников, да и фортификация по обе стороны фронта не была в загоне. Но в любом случае - более профессиональная и дисциплинированная Красная Армия постепенно перемолола белых, лишившихся как внутренней, так и внешней поддержки (что не может не радовать).

[strangernn.livejournal.com]

"Профессиональная и дисциплинированная"? Не смешите мои тапки. "Польский поход" вполне наглядно показал, чего стоит вся эта армия, если не при соотношении сил 100:1 воевать - пролетели с треском.

[kuroneko78.livejournal.com]

Ня, так вот, белодельцы были еще хуже:) А вообще Польский поход вполне нормальная операция - вторгшихся пшеков отогнали, то, что свои коммуникации растянули - это плохо, но не смертельно - границу зафиксировали почти по "линии Керзона". Кстати, где это 100:1 было? Вроде ж в самой начальной стадии 2:1 при незакончившейся польской мобилизации и массированных французских поставках техники (и при войне на несколько фронтов). И опять таки, во втором польском походе отыгрались весьма красиво.

[strangernn.livejournal.com]

Границу зафиксировали? Это, конечно, успех - только целью-то была Варшава, а не граница. И границу-то зафиксировали вовсе поляки, на ней остановившись после того, как на пинках погнали буденновцев от Варшавы. При том еще, что "красные кавалеристы" одними пленными потеряли - мама не горюй. А полтора десятка "Жестянок Лиззи" с пулеметами у поляков - сошли против пресловутой "конармии" за вундервафлю.

Где 100:1? А это где "успехи начались" - пока было "всего" 2:1 - красная армия, в основном, бежала.

P.S. "Второй польский поход" - это когда ошметки уничтоженной Вермахтом Польши подобрали? Большая победа, понимаю. Только вот беда: не наша. Польскую армию уничтожили немцы.

[kuroneko78.livejournal.com]

Ара-ара, ну не получилось взять Варшаву - ну и и ладно, первоочередная цель вроде была вышибить пшекающую нелюдь из Киева, а остальное можно и позже закончить.
>Только вот беда: не наша. Польскую армию уничтожили немцы.
Вот и отлично, тратить на это патроны - верх расточительности.

[strangernn.livejournal.com]

Так что, кто-то тянул на Варшаву после того, как вышли на какую-то границу? Сами полезли - сами огребли, да так, что едва ноги унесли.

[kuroneko78.livejournal.com]

Так что, в Великой Отечественной стоило остановиться на границе и оставить наци копить силы?

[strangernn.livejournal.com]

Это вы к чему? Я, собственно, о том, что эпитеты "профессиональная и дисциплинированная" к РККА в годы Гражданской Войны относятся очень слабо. Любое столкновение с примерно равным и решительно настроенным противником РККА стремительно проигрывала.

Кстати, вы Конармию Бабеля (фактически, репортаж с места событий) читали?

[gur64.livejournal.com]

Художественный репортаж:)
"Грубый современный грузовик" (см выше) - это тоже репортаж:)

[kuroneko78.livejournal.com]

Нэ, к белогвардейцам эпитеты тоже относились весьма слабо. На начальном этапе - да, дисциплина в РККА хромала на обе ноги, постепенно подтянулись, хотя остатки "партизанщины" пришлось выбивать уже в 30-х. У белых, судя по их же собственным мемуарам, картина обратная - они стремительно теряли дисциплину и становились неуправляемой толпой, при этом высшее руководство либо полностью игнорировало реальность, либо накокаинивалось до невменяемого состояния. Ну и опять таки - главный критерий - кто победил?

[strangernn.livejournal.com]

Я что, оспариваю историю? Просто к моменту начала побед - РККА имела подавляющее численное и техническое преимущество. При этом оставаясь рыхлой и слабоуправляемой массой, но при сложившемся соотношении сил это уже не имело никакого значения.

А вот столкнувшись со сравнимой по численности свежесформированной, но армией (польской) - РККА после первых побед (когда польская армия была армией чисто номинально) - с треском проиграли, стоило полякам (с некоторым опытом) приобрести признаки настоящей организации и получить какую-то технику.

[kuroneko78.livejournal.com]

Ну, может стоит упомянуть инструкторов, серьёзную техническую помощь польской стороне и, внезапно, войну на несколько фронтов, блокаду и интервенцию, направленные против красных. При таком мягко говоря неприятном раскладе свести конфликт с Польшей, обладающей сравнимыми ресурсами, к нулевому варианту "Линии Керзона" - было нифига не стыдно. Хотя, конечно,жаль, что поддались авантюризму и растянули комуникации, при большей осмотрительности можно было получить куда больше плюсов, ибо хороший поляк... ну, вы понимаете.

[gur64.livejournal.com]

"А полтора десятка "Жестянок Лиззи" с пулеметами у поляков - сошли против пресловутой "конармии" за вундервафлю."
Ну это вы зря. Лиззи с пулеметами несколько раньше были. ШдГ не на них в Польше катался:)
На 1922, ЕМНИП, Польша имела четвертый танковый парк в мире.

[strangernn.livejournal.com]

Так то - на 1922... А в 1919-20 - околонулевой.

И про жестянки - я по ссылке же оговорил о каких идет речь. Других у поляков еще просто не было.

[patetlao.livejournal.com]

"Так то - на 1922... А в 1919-20 - околонулевой."

Ну не могу тут согласиться - Рено-ФТ пошли к ним именно тогда, во время войны. Как и штурмовая авиация - Спады и прочее, очень сильно гонявшие Кон.Армию. Французы им даже Дедион бутоны с 75мм успели передать, пусть и не много.

Но и это своё оч.хорошо нашим предкам кровь попортило. Например, рейд на Ковель.
http://pics.livejournal.com/elven_tankmen/pic/00011b9h/

Это ж чистая Боевая Группа. Штабная, броневики + грузовики с десантом. Задолго до вермахта.

[strangernn.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, то танки поляки получили уже совсем под занавес - до того просто не успели. В смысле, конармию погнали еще без танков.

Рейд на Ковель, ага. Те самые бронефордЫ. Ж8-))