![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
бронеавтобус "Сафарон" (кликабельно)
Любители жанра постапокалипсиса, а особенно "почитать про зомбей" могут быть довольны. Популярную в фантастический литературе и кино идею постройки защищенного транспортного средства, на котором можно спокойно рассекать по забитым ожившими покойниками градам и весям вполне профессионально реализовали в Израиле. Нет, там еще не началось нашествие агрессивных зомби, но за таких вполне сойдут "палестинские шахиды". Уровень промытости межушного ганглия у них вполне сопоставим, но они, увы пользуются не только клыками и когтями, а вполне способны и из автомата вдарить. Тем не менее, передвигаться как-то нужно.
"Сафарон", вид сзади-слева (кликабельно)
И уж кто, как не израильтяне знают толк в передвижениях под огнем. Любителям шушпанцеров не надо напоминать про знаменитые "сэндвичи", которые везли в Иерусалим продовольствие сквозь пули очередных "борцов за веру", так что изобретать велосипед не стали. Перед вами достойный наследник тех машин - бронеавтобус "Сафарон". Обычный такой наглухо забронированный грузовик с минимальной площадью остекления (те стекла, что есть - прикрыты еще и сетками. Резоны не очень понятны, они всяко пуленепробиваемые, так что единственная мысль - для отражения банок с краской, коими можно залить стекла?)
В бортах машины и справа от водителя (если я правильно вижу) смонтированы шаровые установки для ведения огня из, судя по конструкции узлов, М-16 или ее вариантов. Сзади, что интересно, такой шаровой установки нет. По-моему, это недоработка, высадка из машины может оказаться затруднена.
В бортах машины и справа от водителя (если я правильно вижу) смонтированы шаровые установки для ведения огня из, судя по конструкции узлов, М-16 или ее вариантов. Сзади, что интересно, такой шаровой установки нет. По-моему, это недоработка, высадка из машины может оказаться затруднена.
еще ракурс, вид строго сбоку (кликабельно)
Что еще...? Машина оснащена мощным скотоотбрасывателем (с решеткой, прикрывающей от пуль радиатор), что в сочетании с массой броневика делает бессмысленными попытки блокировать машину чем-то меньше груженого самосвала. А вот шины меня удивили. Я, конечно, понимаю, что машина эта для асфальта, а не для бездорожья, и что дождей в Израиле немного, но... Где протектор?? Машина стоит на почти "формульных" сликах! Граждане израильтяне, так положено, или перед нами пример раздолбайства??
Однако, как бы то ни было, а свою роль броневик (вполне армейский БТР, собственно) выполняет вполне себе неплохо.Зомби шахиды могут только злобно скрежетать зубами ему вслед.
Однако, как бы то ни было, а свою роль броневик (вполне армейский БТР, собственно) выполняет вполне себе неплохо.
© фотографий alexx188
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Так это у всех.
Date: 2011-02-03 02:12 pm (UTC)Re: Так это у всех.
Date: 2011-02-03 02:51 pm (UTC)Если бы лидировал национализм, то палестинцы, атакуемые ливанской армией в Триполи или вывозимые в пустыню в Ливии, давно бы обьявили им тот же джихад, как они это сделали Израилю.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-02-03 04:41 pm (UTC)"Более прагматичный ФАТАХ" - И более разложившийся. Более коррумпированный. На этом "исламские демократы" из ХАМАСА и сыграли, победив честно на демократических выборах.
Им даже не нужно было подтасовывать при этом "протестном" голосовании арабского населения.
>Если бы лидировал национализм,
-------------------------------
Но бои в Иордании между ними и иорданцами имели же место быть.
А с арабским палестинским государством либо надо его создавать, либо надо было инкорпорировать эти территории в Израиль, причём тогда и сразу, в 67-ом. (как это сделало Марокко с Западной Сахарой).
Но тут и проблема - если инкорпорировать, то с "демократией": правом равного голоса, выборами в кнессет итд итп. Может это и не страшно - в Израиле и так два государственных языка. А может и страшно: тогда это уже точно будет не этническое государство, а придётся создавать Нацию палестинской земли. А это уже разные смыслы создания государства Израиль.
Выходит, нужно этим палестинским территориям оставлять "режим оккупации", чтобы не делать равными себе (т.е. не давать политических свобод в своём государстве). Но "режим оккупации" это всегда "режим оккупации". Как его не переназывай. Я думаю и Бен-Гуриона не устроила бы марионеточная еврейская республика в рамках Британской империи. Как конечная цель.
Так и тут. Есть повод "зацепиться" за это неравенство любому национально-освободительному или просто радикальному движению. Какие бы изощрённые и извращённые формы оно за последние 60 лет не приняло.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-02-03 10:32 pm (UTC)Любое предоставленная арабам возможность пока использовалась против израильтян. Ни Египет ни Иордания не захотели взять территории, отбитые у них в 67. Опыт Газы показал, что независимое палестинское государство становится очередным инструментом Ирана в его войне против сионистского образования.
Война на истощение продолжается.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-02-06 08:33 pm (UTC)Да и непонятно, что будет с патовой ситуацией, если рухнет Египет (в смысле, привет "Братьям-мусульманам"), ведь шах Реза-Пехлеви тоже казался очень стабильным и прозападным во времена "Белой революции", а потом - раз! И как пели в одной оперетте: "что выросло, то выросло."(с)
Re: Так это у всех.
Date: 2011-02-06 10:25 pm (UTC)Поражение от Хизбаллы??? То, что арабы любое не убивание их до смерти называют победой(в том числе 1973 и 1991) - я знал, но услышать такое от тебя... Да, выбранные силы и средства были не адекватны задаче, но последующая операция против Газы показала адекватное восприятие результатов компании в Ливане.
Если рухнувший Египет попытается нарушить статус кво, он лишиться американской помощи и получит конвенциональную войну с высокой вероятностью того же результата, что в 48, 56, 67 и 73. Оно им надо?
Re: Так это у всех.
Date: 2011-02-08 04:14 pm (UTC)Поражение от Хизбаллы??? - любая непобеда - это поражение. Вспомни СССР и США во Вьетнаме и Афганистане - и толку им было от всех ими выигранных боёв?
"я знал, но услышать такое от тебя..." - для меня ключевым критерием здесь явилась невозможность для израильской армии и ВВС (сколько бы они буквально ни "спали и ели, вися в воздухе") прекратить многонедельные ракетные обстрелы Хизбаллой мирного населения Израиля. Вот в этом для меня критерий поражения. (это же не одинокий подслеповатый Ил-28-й, заблудившийся, например, ночью 60-го над окрестностями Иерусалима и бомбящий его пригороды). Это другой вызов.
Я о том, что израильская сторона (и "слетав" ночью в долину Бекаа, и сделав многое другое) не смогла найти адекватный ответ, уничтоживший угрозу. Это я называю "поражением".
"но последующая операция против Газы" - Это совсем другое. Что там у них есть? - 16 рпг и ни одного птрк? Для меня все успехи на оокуп.тер - это заслуга флота Израиля и пограничников. Граница закрыта - оружия нет. Всё. Уже гораздо легче работать.
А Ливан не оккупируешь, я об этом.
"Армии противника всегда превосходили Израиль количеством. Не проблема." - Я не об этом росте численности населения.
"Если рухнувший Египет попытается нарушить статус кво, он лишиться американской помощи и получит конвенциональную войну с высокой вероятностью того же результата" - Это да, но я не об этом. Я о помощи, в таком случае, Газе и Хамасу из "нового Египта".
Зачем им война? На войну они не пойдут.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-02-08 08:02 pm (UTC)Давид в своём ЖЖ доходчиво обьяснил, что цели операций в Ливане и Газе были не в физическом уничтожении всех ПУ, складов и операторов(это невозможно и замах на это гарантирует невыполнение, которое назовут поражением), а доведение до сведения противника невыгодности их стратегии. При этом подразумевается, что обстрел продолжится и какое-то время после прекращения огня. Иначе противник теряет легитимность в глазах своих.
В Ливане официально замахнулись на второе, применяя много авиации и очень органиченные по количеству и инициативе наземные силы. Результат - "поражение Израиля".
В Газе поставили достижимую задачу и выделили адекватные ей средства.
В обоих случаях результат - значительное ослабление противника, прекращение обстрелов.
Арабское население территорий не волнует. Арабское население Израиля - другая тема и я в ней не компетентен.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-12 01:51 am (UTC)Тем более, что организация врага и его руководство осталось целым и невредимым.
Простите, но это всё равно, что заявить, что СССР победил в Афганистане.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-12 04:15 am (UTC)В результате операции Хизбалла перестала обстреливать Израиль так как лешилась средтв и мотивации. Но, раз не разбомбили госпиталь, под которым в бункере ховался Насралла, то да, израильтяне проиграли.
Тела двых похищенных солдат всё же вернули. В обмен на 5(пятерых) живых хизбаллонов и 197 тушек. В чью пользу счёт? ;)
http://eugene-gu.livejournal.com/44638.html
>всё равно, что заявить, что СССР победил в Афганистане
***********************************
Ну, если начать с того, что в пределах территории, называемой на картах "афганистан" невозможен полный контроль, то о какие критерии победы вы предложите? Даже талибы не контролировали Панджшер и пуштунов. Даже Пакистан не котролирует ни тех же пуштунов и зону племён.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-17 11:41 pm (UTC)---------------------------
:) Да.) -Но там не кончилось договорённостью о перемирии и обменом военнопленных.
>Тела двых похищенных солдат всё же вернули. В обмен на 5(пятерых) живых хизбаллонов и 197 тушек. В чью пользу счёт? ;)
------------------------------
Ну вы даёте! Зачем бахвальство?? Ещё не хватало, чтобы счёт между самой боеспособной армией региона и неправительственной организацией (Хезбалла) был другим.
(Армия США - вьет.партизаны: СА - афганские душманы. Это норма)
>то о какие критерии победы вы предложите?
-------------------------------------------
Правительственная власть на большей части страны днём и ночью.
>Даже талибы не контролировали Панджшер и пуштунов. Даже Пакистан не котролирует ни тех же пуштунов и зону племён.
------------------------------------------
Но это входит в условия задачи. Тогда СА надо было выходить сразу, как американцы из Сомали, либо менять тактику и стратегию, как это сделали США в Ираке (они же там - победили), а СА этого не сделала и проиграла.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-22 01:41 pm (UTC)О чём беседуем-то?
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-26 09:26 pm (UTC)Об этом.
"Давид в своём ЖЖ доходчиво обьяснил, что цели операций в Ливане и Газе были не в физическом уничтожении всех ПУ, складов и операторов(это невозможно и замах на это гарантирует невыполнение, которое назовут поражением), а доведение до сведения противника невыгодности их стратегии."
О том что неуспех можно объяснить какими угодно умными словами ("гранаты у него не той системы"(с)), но от этого он не перестаёт быть неуспехом.
Поэтому я и приводил примеры Союза в Афганистане, США во Вьетнаме и прочее прочее прочее.
"а доведение до сведения противника невыгодности их стратегии." всё равно ведь не помогло.
Вражеские ракетные обстрелы населения прекратились только после наступления Перемирия.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-27 03:34 am (UTC)Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-29 01:53 am (UTC)Мне это интересно.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-02-06 08:34 pm (UTC)Re: Так это у всех.
Date: 2011-02-08 08:07 pm (UTC)Страны Ближнего и Среднего востока(в их число я включаю Израиль, Ирак, Иран) не понимают договоров, не подкреплённых силой и готовностью её немедленного неограниченного применения. Поэтому эскапады Рабина, Саддама и Ахмадинежада приносят только вред своим.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-02-08 08:20 pm (UTC)То же самое, но развернуто.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-02-08 08:44 pm (UTC)Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-12 01:56 am (UTC)"они слабые, они отступают" - разве Израиль не отдал Египту за это Синай, уничтожив там свои поселения, и в конце-концов отдав даже Табу?
Это ослабило Израиль?
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-12 04:21 am (UTC)*************************************
Если приводите цитату, приводите полностью: "...не понимают договоров, не подкреплённых силой и готовностью её немедленного неограниченного применения." А то как-то по-сванидзевски ;)
Египет понял целесообразность договора после четырёх кровопусканий.
Он понял, что Израиль имеет и силы, и готовность их применить.
Синай Израиль отдал в обмен на его демилитаризацию, на использование нефти с его месторождений и пролом в едином фронте арабских государств. Таба передана в результате решения международного арбитража, а не египетскогй угрозы.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-18 12:01 am (UTC)Ну, разумеется. Я об этом не говорил, зная, что вы это знаете. Именно о таком мире и создании палестинского государства я и говорю. Что мешает создать единое экономич. пространство с демилитаризованной Палестинской республикой, учитывая, что они и так работают на израильскую экономику? (в мирные периоды). То же, и с транспортной инфраструктурой - проект глубоководного порта в Газе, поможет разгрузить Ашдод и всё остальное в том же ключе.
Я думаю это и имел в виду "отец" Победы 67-го года, Ицхак Рабин, подписывая Осло, он хотел "сыграть на опережение", и быстро сделать Палестину гос-вом, пока у Израиля все козыри - он понимал, что после обретения независимости палестинцы всё равно вернутся к Израилю, т.к. больше они никому не нужны.
>не понимают договоров, не подкреплённых силой и готовностью её немедленного неограниченного...
? Странно. Это данность. Кто у Израиля отбирает (или пытается отобрать) его подавляющее превосходство? Во всех сферах. На таких условиях как раз и надо договариваться, имея преимущества. С позиции силы. - пример: урегулированные отношения с 2 из 4-х. С Египтом и Иорданией.
>Таба передана в результате решения международного арбитража,
-------------------------------------------------------------
Разумеется. Но был бы арбитраж возможен, если б не было переговоров и взаимных уступок? - Нет.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-22 01:38 pm (UTC)Никакие общие экономические интересы не помешали рассыпанию и взаимной резне в Югославии, Ливане, СССР.
Какие-такие "общие интересы", если палы начинают полномасштабную войну после посещения чиновником культового сооружения или просто беспорядки после начала реставрационных работ на здании 11 века?
>Кто у Израиля отбирает (или пытается отобрать) его подавляющее превосходство?
*************************************
Зачем ви тгавите? ;)
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-26 09:15 pm (UTC)----------------------
Не понял юмора.
то он - инопланетянин.
-----------------------
Так ему не привыкать.)
Кто ещё мог представить, что можно разнести за 6 дней в пух и прах не одну, а три страны сразу.
И организовать это.
е помешали рассыпанию и взаимной резне в Югославии, Ливане, СССР.
-----------------------------------------------------------------
Не знаю, как СССР и Ливан. Но СФРЮ разваливали сознательно. Такой сильный "гигант" западноевропейцам в ЕС был не нужен - он наверняка играл бы самостоятельную там роль. Или пытался бы это сделать (помня как юги выдержали и не сдались на давление сталинского СССР - от них это вполне можно было ожидать.)
А вот отдельная маленькая Словения, Босния, Хорватия, Черногория, Косово и Сербия - это уже отнюдь не самостоятельные игроки.
Никакой конспирологии (чтобы там сербская госпезопасность не показывала, в виде скрытой съёмки тайных каналов поставки оружия в Хорватию и Словению из ФРГ ещё в 87-году) главное - в другом.
Скорость с которой ФРГ признала самопровозглашённые Словению и Хорватию (Почти моментально), позволяет мне говорить, что вот конкретно СФРЮ, сознательно разваливали. Если бы европейцы были заинтересованы в медиации и сохранении статуса-кво немцам просто бы "дали по рукам" их американские и европейские союзники.
А этого сделано не было.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-27 03:33 am (UTC)Не стоит делать из Рабина культа. По крайней мере в общении со мной. Меня этот процесс достал ещё в Израиле.
По-моему Югославия развалилась из-за заложенных в её основание взаимных противоречий, неплохо продемонстрированных во время ВМВ с почти мнгновенным развалом армии и многолетней этнической войной всех против всех. Это же привело к отколу Черногории. Хорошо хоть по хорватскому, а то словацкому сценарию.
А героиццкое выдерживание советского "давления" или быстрое признание - это уже мелочи. По-моему в Европе балканы никогда не были заметным центром сил. Всё решалось в центре и на севере.
Re: Так это у всех.
Date: 2011-03-29 01:50 am (UTC)---------------
Хм. А кто делает? Я лишь отдал ему должное. Что из того, что я сказал по 67-ому году неправда?
Если б вы спросили какой он человек, я б сказал: грубый, могущий оскорбить, хитрый, властный и умный.
Но вы ж не спрашивали.)
По-моему Югославия развалилась из-за заложенных в её основание взаимных противоречий
-------------------------------------------------------------------------------------
И да, и нет. (США же не развалились на Север и Юг. Им не дали.) Абсолютно согласен про противоречия, но та же власть Тито показывает, что они вполне могут преодолеваться. Я просто считаю, что внешние факторы, как минимум, сыграли здесь не меньшую роль, чем внутренние.
Да и смешно думать иначе, если мы вспомним кто и каким способом в 99-ом "отделял" от Югославии Косово.