А разумная идея, однако!

[strangernn]

MBT70 с 20-мм зениткой (кликабельно)

Какая? А вот такая вот 20-мм пушка в качестве зенитки. Почему? Потому, что и не только как зенитка она хороша, а и прочесать что-нибудь ПТУРоопасное, и "мягкую цель" отоварить на приличной дальности, отнюдь не расходуя ограниченный боекомплект главного калибра, - а самое главное, в городских условиях можно пасти верхние этажи зданий, причем не пулеметом, а пушкой с пристойным осколочным эффектом. Если даже снаряд войдет в потолок - то гранатометчику в комнате будет несладко, в отличие от ситуации, когда верхнюю полусферу прикрывают пулеметы, хотя бы и крупнокалиберные.

Вообще же, я полагаю, что к этой идее пора вернуться, оснастив эту пушку отдельным каналом прицеливания и системой автоматического предварительного ориентирования в структуре ПВО полка. Скажем, если РЛС того же "Ранжира" или "Тунгусок" заметили цель - то пушки в батальоне со стороны угрозы автоматически разворачиваются в ее сторону (автоматически выставив нужные параметры упреждения), и экипажам остается толко произвести тонкую донаводку, наложить перекрестие на цель и нажать на спуск.

Ерунда? Но количество решает, несколько десятков скорострелок вполне могут сорвать атаку вертолетов, а если к пушками еще пару труб ПЗРК прикрутить, то и тем более.

---

Любезный аноним нашел еще две (раз и два) прекрасные крупные фотографии машины в музее, в Кобленце

Comments

[seyzuro.livejournal.com]

"Пристойный осколочный эффект" применительно к 20мм - это сильно, да :)

[strangernn.livejournal.com]

От 3-4 снарядов в потолок в пределах комнаты? Хватит.

[seyzuro.livejournal.com]

Я к тому, что пристойный оскоолчный эффект у 81мм мины, например :)

[patetlao.livejournal.com]

так делали, словаки, с Т-72. И с двумя 20 мм и с одной 30 мм. Как-то никто не клюнул.

[strangernn.livejournal.com]

Неа, там просто как альтернатива пулемету. ТАК - не надо.

[izdaleka-nekta.livejournal.com]

Горизонтальное наведение только разворотом башни?

[patetlao.livejournal.com]

А так как вы хотите, по ТТХ, калибр, вес, размеры, круговой обстрел - получится протоБМПТ. пусть и с ручным управлением, но всё же. Нет спору, все же хотят такое - но куда вставлять, по весу и габаритам?

[andyflowers.livejournal.com]

Ерунда? Но количество решает, несколько десятков скорострелок вполне могут сорвать атаку вертолетов,
_______________

Это если смертники полетели НУРСами танки выкорчевывать ? :) Потому как я слышал, что начала 1970-х у вертолетов появились ПТУРы... :):):)

[strangernn.livejournal.com]

А если полетели не линейные танки выбивать, а по какому-то объекту в тылу? И над танками так-таки надо пролететь?

[zloradskij.livejournal.com]

насчет подаруночка в потолок думаю эффективнее будет АГС. "достаточно адной таблэтки" :)

[strangernn.livejournal.com]

Траектория трудная для прицеливания и пробивания никакого.

[truecounter.livejournal.com]

Сейчас в моде многоцелевые боеприпасы. Тот же М-307 - 50 мм стали, сиречь 15 см бетона, не обязательно и в окно-то попадать для большинства зданий. А плотно продырявить БМП/БТР с километра - тоже легко.

[eugene-gu.livejournal.com]

>Ерунда? Но количество решает
************************************
Судя по тому, что ИРЛ не пошло - таки ерунда.

[strangernn.livejournal.com]

Неа. Не пошло по другим причинам. Потому, что просто пытались заменить зенитный пулемет, без соответствующих средств управления.

[eugene-gu.livejournal.com]

Если рассматривать только применение по земле, для которого на современных танках продолжают ставить турельные пулемёты, то неприменение по тому же назначению 20-мм пушки должно иметь своё обоснование.

[radarytch.livejournal.com]

>"Вообще же, я полагаю, что к этой идее пора вернуться, оснастив эту пушку отдельным каналом прицеливания и системой автоматического предварительного ориентирования в структуре ПВО полка. Скажем, если РЛС того же "Ранжира" или "Тунгусок" заметили цель - то пушки в батальоне со стороны угрозы автоматически разворачиваются в ее сторону (автоматически выставив нужные параметры упреждения), и экипажам остается толко произвести тонкую донаводку, наложить перекрестие на цель и нажать на спуск."
- тогда уже не в структуре ПВО полка, а в сетецентрической структуре полка. И не с малокалиберными трещотками, а с основным орудием танка, поскольку досягаемость МКП уже очень давно недостаточна. И не заморачиваясь с донаводкой, поскольку это требует или отдельного канала, или заметной доработки основного. Плюс донаводка забирает драгоценные секунды. Просто шарашить залпом взвода осколочными снарядами, так же как это делалось в седой древности залпом батареи тяжелых зениток по данным ПУАЗО, компенсируя погрешность большим количеством осколков.

Вообще ключевой вопрос в использовании дополнительного орудия на танке упирается в необходимости обязательно обеспечить отдельный канал наведения, что обязательно требует отдельную голову и пару рук. И тут мы сталкиваемся с вопросом - потратить лимит веса танка на место для еще одного члена экипажа и установку, или решить вопрос организационно, таки добившись взаимодействия танков и мотопехоты.

Ну а втыкать ПЗРК имеет смысл пожалуй только на вспомогательные машины.

[strangernn.livejournal.com]

1. Фокус в том, что при недостаточной дальнобойности отдельной пушки - какая-т оиз них может оказаться достаточно близко к цели. Не обязательно выбивать начинают с самых крайних машин.

2. Прелесть в том, что отдельный канал не нужен. Во-первых, у командира уже есть свой прицел, как правило, а на какие исполнительные механизмы пойдут команды с него - решается одним тумблером. Во-вторых, при борьбе с мягкими целями выбор чем стрелять делается одной кнопкой. Спаренный пулемет, пушка или МЗА.

3. Очень часто "решить вопрос организационно" или сложно, или нереально. Например, в условиях города. Нет, прикрыть танки от огня сверху можно, - но втянув пехоту в рукопашные схватки в многоэтажной застройке. Где она, не имея никакого превосходства, будет нести тяжелые потери.

[thelivingone.livejournal.com]

Как зенитное орудие - при современных скоростях без самонаведения, РЛС и солидного боезапаса - смысл во многом теряется. Каждому своё - ПВО отдельно, танки отдельно, специализация увеличивает эффективность.

Для боя в городе и в горах - в общем вполне осмысленно, но -
- что там за крепление?
- что там за боепитание?
- танк сам тоже так умеет, просто те же углы заменяются большей дистанцией, на которой поражается та же точка, проверено ВОВ, стой - ёлочка
- бмп с 30 мм пушкой так умеет

Время само решило - немцы тоже об этом думали.

[strangernn.livejournal.com]

1. РЛС - централизовано. Боезапас... Если считать на танковую роту, то очень даже заметный.
2. "Ёлочка" хороша на длинных улицах. В современной "свободной застройке" не получится, "каждый сам за себя" выйдет. Да и этажность немного подросла за последние десятилетия.
3. У БМП нет такой брони.
4. Немцы тогда не имели тех технических возможностей, что есть сейчас.

[thelivingone.livejournal.com]

Да ещё - из современной танковой пушки с танковой РЛС - по-моему можно стрелять по вертолётам

[strangernn.livejournal.com]

Можно и без РЛС, другое дело, что вертолет сто раз улетит, пока танк в него прицелится. Да и с углами наведения не все так хорошо.

[truecounter.livejournal.com]

На то есть супермногоцелевые снарядики типа М-830
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m830a1.htm

Хорошие картинки попаданий тут:
http://www.docstoc.com/docs/28830036/Firing-US-120mm-Tank-Ammunition-in-the-Leopard-2-MBT

[bambi-simbam.livejournal.com]

Вопрос в своевременном обнаружении цели, а уж чем её причесать танкисты найдут и сейчас.
ТУР-ом аж за 5 км - например. Что ПТУР , что вертолёт. Это функции основного вооружения и его прицельного комплекса. Что действительно нужно - современная дистанционно управляемая турель для 7.62мм/12.7мм/АГС (в разных комбинациях)- для всевозможной техники , включая и танки.

[(Anonymous)]

данный экземпляр (или его брат) стоит в музее в Koblenz Германия.
http://s008.radikal.ru/i305/1101/72/334a7b417511.jpg
http://i046.radikal.ru/1101/65/f6bce90b3086.jpg

[strangernn.livejournal.com]

Спасибо, это он, он был один!!!!!! Добавляю в сообщение!!!!