Больше - лучше? Не факт...
Dec. 23rd, 2010 12:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
А вот какое чудо природы было сфоткано на северокорейском параде. Боевой расчет танков возглавляет БТР. А вот что за БТР... Предположительно, перед нами переделка советской машины БТР-60 (судя по расстоянию между колесами), у которого вместо второй пары колес смонтированы дверцы для посадки/высадки десанта по типу БТР-80.
А вот вооружена машина - нетрадиционно (или традиционно, но для КНДР, это как посмотреть). В башне стоит спарка любимых на севере полуострова пулеметов КПВТ. Огневая мощь, конечно, впечатляет- пехоту можно уродовать с расстояния в пару километров, не обращая внимания на полевые укрепления и всякие там брустверы. Но вот современная бронетехника, даже легкая, уже давным-давно рассчитывается даже не от КПВТ, а от 20-30мм пушек. И в вертолет попасть без адекватной системы наведения можно только чудом. Так что практическая польза от спарки разве что психологическая.
P.S. Интересно, что сказал бы дедушка Фрейд, глядя на многоствольные конструкции?
А вот вооружена машина - нетрадиционно (или традиционно, но для КНДР, это как посмотреть). В башне стоит спарка любимых на севере полуострова пулеметов КПВТ. Огневая мощь, конечно, впечатляет- пехоту можно уродовать с расстояния в пару километров, не обращая внимания на полевые укрепления и всякие там брустверы. Но вот современная бронетехника, даже легкая, уже давным-давно рассчитывается даже не от КПВТ, а от 20-30мм пушек. И в вертолет попасть без адекватной системы наведения можно только чудом. Так что практическая польза от спарки разве что психологическая.
P.S. Интересно, что сказал бы дедушка Фрейд, глядя на многоствольные конструкции?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-22 10:35 pm (UTC)Это в общем не так.
У тех же бронемашин Ивеко формально там левел 6 - стойкие к КПВТ - узенькая полоска во лбу корпуса сверху. Из БМП более менее стойкий к КПВТ только модернизированный по А3 Мардер (А таких всего 800 машин наделали и деньги кончились)
Бредли - 5мм стали+32мм аллюминия+5мм стали - под пульку с сердечником КПВТ - у общем гарантии не дает никак даже с 300-500м.
А главное дешево да. Шасси - скорее всего мосты и агрегаты от "Чачжу-82" грузовика - местного производства разработанная в сотрудничестве с Мицубиси - тогда мосты там "наследники" ГАЗ-63.
no subject
Date: 2010-12-22 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 05:59 am (UTC)Из за особенностей трансмисии БТР-60 и 70 там нельзя просто выкинуть мост :) - два мотора, два потока.
Так что судя по всему поменяли и силовую и т.п.
no subject
Date: 2010-12-23 05:19 am (UTC)Бронированные грузовики для защиты от партизан (с максимум ПКМами) к боевой технике относятся только отчасти.
no subject
Date: 2010-12-23 06:01 am (UTC)С такой да - но вот что бы это принималось в расчеты ((ТТЗ на "современные" БМП Бредли и Мардер говорят о 300-500м?) А, ну да ладно. с 2000м и Страйкер уцелеет :-)
no subject
Date: 2010-12-23 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 08:01 am (UTC)Ну это совсем другое дело. А "бортовая стойкость" - как и была считается на 300-500м. В общем КПВТ еще рано в утиль , да и "Мадьюс" то же :-)
no subject
Date: 2010-12-23 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 11:43 am (UTC)Напротив современные системы маскировки, помехопостановки и прочее - делают такую ситуацию все более и более вероятной (в столкновении технологически одинаковых по развитию противников).
А уж получить в бочину что то в "урбан файнтинг" - то есть в драчке не в чистом поле а в стесненных домами и прочим барахлом местах - за здорово живешь.
Мир становится все более и более урбанизированным - в прибреждных районах ЮВА и в Европе и места для "Прохоровки" уже не найти.
А уж горы и дефилейчики Северной Кореи? Бррр.
no subject
Date: 2010-12-23 01:29 pm (UTC)идиотнекомпетентный командующий будет наступление через горы разворачивать? По старому сценарию, через низменную восточную часть полуострова, вдоль моря и пойдут. Ж8-)))no subject
Date: 2010-12-23 01:41 pm (UTC)Ну так в горах и хватит этих мегаБРДМок.
А на равнине танки и птуры.
Фактически это просто приличный БРДМ - вот и все. И сопровождать колонны им - самое то.
no subject
Date: 2010-12-23 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 01:58 pm (UTC)Лезть в гору в случае неудачи конфликта будут как раз северяне. Ставка на то что кто то заступится :-)
no subject
Date: 2010-12-23 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 05:22 pm (UTC)Именно Китай. И не ссорится с США - тут тоньше вопрос...
Собственно в гипотетический конфликт Юга и Севера в Корее - вмешательства США сейчас опасаются ОБЕ стороны :-) И наоборот - если в каком то конфликте на 38й параллели США вмешивается на ранней стадии (как сейчас) - это скорее всего признак того что пошумят пошумят и успокоятся.
no subject
Date: 2010-12-23 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 07:35 am (UTC)http://img24.imageshack.us/img24/2212/nkapc2.jpg
http://img824.imageshack.us/img824/7775/nkapc1.jpg
no subject
Date: 2010-12-23 07:39 am (UTC)http://imp-navigator.livejournal.com/76973.html
no subject
Date: 2010-12-23 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 08:53 am (UTC)1). "Боевой расчет танков возглавляет БТР" - т.е. танки, а в переди разведка (не факт, что так только на параде).
2). теперь компановка - МТО, боевое и управления. куда десант пихать? (то, что при желании залезут - не считается).
вывод - не БТР
no subject
Date: 2010-12-23 09:08 am (UTC)2. Длина машины соответствует БТР-60, примерно. Напомнить емкость БТР-60ПБ?
no subject
Date: 2010-12-23 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 10:59 am (UTC)Вот БТР-60ПБ с башней от БТР-80А, модернизирован на "муромтепловозе". Если северокореец и короче, то неглобально, так и сами корейцы покомпактнее будут. Тем более, что посадка-высадка через боковые двери не в пример комфортнее, чем через люки БТР-60ПБ.
no subject
Date: 2010-12-23 09:24 pm (UTC)вообще если всмотреться в детали корейца, то это не 60й точно.
сдаётся мне - ещё и сделали обратное этому ))
и предположу что ведущие там только 4 задних, один движок
тогда всё очень вяжется, и лишний движок с кажой машины образуется
no subject
Date: 2010-12-23 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 11:01 am (UTC)Опять же, вон, у БТР-60ПБ - одна бойница на дверце, а вторую и не найдешь на такой мелкой фотке, как у северокорейца, да с кучей навесок.
no subject
Date: 2010-12-23 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 11:49 am (UTC)Смотрите: трое (если не четверо) в ряд позади башни, лицом вперед. В каждой нище с дверцами - еще по двое, одн лицом вперед, другой - назад. Итого, семь-восемь человек без проблем и весь центр машины свободен для башни и боекомплекта.
Вообще же граница между БТР и БРДМ довольно условна, согласен.
no subject
Date: 2010-12-23 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 01:49 pm (UTC)Как приборами (включая дальномер, активную и пассивную ИК системы, навиагационную систему, гирокомпас) так и мегаглушителем, нишами под колесные оси
В общем видел "взорванную схему" аппарата - внутри реально тесно.
no subject
Date: 2010-12-23 01:46 pm (UTC)Из за этого он и оказался столь дорогим.
no subject
Date: 2010-12-23 12:54 pm (UTC)насчёт разницы в 6 или 8 человек (а то и 4 и 8) - да принципиально (если уж речь именно о перевозчике).
к томуже размеры и внешний вид машины, не всегда говорят о её назначении (немецкая БРМ «Лукс»).
на самом деле это может быть что угодно, даже штабной машиной (типа возглавляет подразделение танков). в ситуации с корейцами надо знать точно, так можно только догадываться
no subject
Date: 2010-12-23 01:24 pm (UTC)2. Понятие "мировая тенденция" со спаркой КПВТ тоже как-то не очень уживается, не так ли?
3. Вот штабной - вряд ли. Штабистам там работать точно негде.
Выбор простой: БТР или БРДМ - при достаточной условности самой границы.
no subject
Date: 2010-12-23 01:46 pm (UTC)но, не удержимо хочется парировать последним выкладкам (смеха ради):
пункты 1 и 2 не противоречат ли друг-другу? (если пехотинци мелкие то, и штабные офицеры тоже не крупные, столик складной, карты мелкие и т.д. ниразу по ТВ не видел у них толстых военных. верховный главнокомандующий - слегка полноват).
по второму пункты считаю, что спарка КПВТ это не диковинка (Установка ЗТПУ-2 на БТР-152А), просто разные интерпретации.
а про штабной - я не в серьёз, хотя.................
no subject
Date: 2010-12-23 01:50 pm (UTC)