strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

T3E2 (кликабельно)

По-моему, это один из самых удачных танков известного романтика скорости Уолтера Кристи. Построенная по заказу Министерства обороны США в количестве пяти экземпляров, машина T3 была довольно тепло принята военными, тем более, что представляла - в отличие от других машин Кристи, не голый концепт, а полноценную боевую машину. Хотя, разумеется, и не без некоторых странностей, впрочем - традиционно американских. Однако, Кристи не остановился на достигнутом и представил на испытания усовершенствованный вариант T3E2. Итак, что же представлял из себя этот колесно-гусеничный танк? Давайте рассмотрим его подробнее.


T3E2 на колесах. Башня повернута назад, вооружения нет (кликабельно)

Первое видимое отличие - башня. Вместо одноместного колпака, куда с трудом помещался и один танкист, - машина получила полноценную двухместную башню, и даже с командирской башенкой для наблюдения за полем боя. Качественные изменения претерпело и вооружение машины. Вместо пушечки и пулемета в малогабаритной башенке - новый танк нес как 37-мм пушку, аналогичную предыдущим машинам, так и (вполне по-американски) - пять (!) пулеметов винтовочного калибра. Спаренный с пушкой, еще три по сторонам и в задней стенке башни, а пятый - курсовой - был в распоряжении правой руки механика водителя. Именно одной правой руки, поскольку ему приходилось и танком управлять, и пулеметом пользоваться. Как - спрашивайте не меня, а дух мистера Кристи. Впрочем, в башне на двоих было четыре точки вооружения, так что не проще...

Оригинально была решена форма передней части машины: вместо характерного "клина" - была, пускай суженная, но вполне пристойной ширины "классическая" мордочка. Предполагаю даже, что рядом с мехводом мог, в перспективе, разместиться четвертый член экипажа - радист, от же помошник мехвода.

Приводилась в движение машина двигателем Curtiss TD12, который развивал максимальную мощность в 435л.с. За счет изменений в конструкции гусеницы (траки стали меньше) и прироста мощности (у простого T3 был мотор V12 Liberty в 338л.с). - по сравнению с предыдущим вариантом выросла скорость передвижения на гусеницах, с 43.5км/с до 53км/ч, а на колесах машина стала бегать с довольно большой скоростью, в целые 96км/ч. Испытания прошли довольно успешно, но у военных возникли вопросы к системе управления (еще бы, пулемет рядом, а стрелять из него - рук не хватает. Обидно же!!), и в 1936 году Кристи изготовил внешне подобную машину T3E3, с некоторыми усовершенствованиями в системе управления (появилось рулевое колесо, которое можно было крутить "одной левой", правой вцепившись в пулемет).

Однако, танк с полудюймовой броней в 1936 году военные уже напрочь отказывались рассматривать как перспективную боевую машину, поэтому все построенные машины Кристи семейства T3 закончили свою карьеру в качестве учебных машин в тыловых подразделениях.

О пулеметах

Date: 2010-12-01 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Я в армейских делах совершенно не разбираюсь.
Комментарий может быть полностью ошибочным.

О пулеметах, которые не стреляют.

Если вспомнить "рейд Дулиттла", то Ф.Шерман в своих воспоминаниях отмечал, что, для облегчения самолетов, с них были сняты оборонительные пулеметы и из состава экипажа убраны бортовые стрелки. Вместо пулеметов ставили макеты - выкрашенные в черный цвет ручки от швабры.

Полагаю, что пехотинцу с гранатой намного страшнее подползать к танку, у которого много пулеметов торчит в разные стороны. Хрен же его знает, в какую сторону в данный момент смотрит экипаж?!

С вращающейся башней психологический эффект много меньше: заранее ясно, куда танк стрелять собрался. Да и танковые башни тех времен вращались сравнительно медленно. У пехотинца была надежда, что за подходящую кочку успеет спрятаться.

О пулемете водителя.
Речь идет не об основном оружии, а о спасении танка при приближении пехотинца с гранатой вплотную. Соответсвенно - бросить управление и пристрелить этого пехотинца. Или не бросать управление, и стрелять просто в сторону этого пехотинца - тоже неплохо.
Если не ошибаюсь, у оборонительного вооружения задача не уничтожить противника. Задача - отпугнуть противника, сорвать его атаку.

О мощности пулемета.

По моим представлениям, против пехотинца на дистанции броска гранаты не то, что пулемета под винтовочный патрон, а автомата под пистолетный патрон вполне достаточно.

Re: О пулеметах

Date: 2010-12-01 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я полагаю, что торчащие во все стороны пулеметы - отголосок концепций ПМВ, когда танк должен был ворваться в глубину порядков противника и палить во все стороны.

А пехотинец того времени серьезной угрозы для танка не представлял. Противотанковые гранаты, способные пробить броню появились гораздо позже.

Re: О пулеметах

Date: 2010-12-01 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Спасибо за объяснение.

Но, может быть, Кристи руководствовался общими соображениями: вражеского пехотинца лучше вплотную к танку не подпускать. На момент проектирования, дествительно, пехотениц абсолютно бессилен перед танком. Но мысль не стоит на месте, к тому времени, как танк на вооружение примут, пехотинцы чего-нимуть придумают: картофелину в выхлопную трубу забивать, на броне неприличное слово выцарапывать... Лучше уж поберечься.

В моем восприятии, концепция любого быстроходного танка - ворваться даже не в глубину боевых порядков, а, вообще, в тыл к противнику заехать. А там уж точно может потребоваться во все стороны палить.

во все стороны

Date: 2010-12-01 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"огневой ёж", понятно. По такой концепции БМП-1 и построена.

Re: во все стороны

Date: 2010-12-01 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Э, не путайте! Когда БМП делали - пехотинец был уже для машины страшной угрозой. Потому, что РПГ всякие. А по тому времени - только штык в смотровые щели совать, разве что..

Re: во все стороны

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-01 12:59 pm (UTC) - Expand

Re: во все стороны

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-12-01 01:12 pm (UTC) - Expand

Re: во все стороны

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-01 05:37 pm (UTC) - Expand

Re: во все стороны

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-12-02 05:17 am (UTC) - Expand

Re: во все стороны

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-02 09:42 am (UTC) - Expand

Re: во все стороны

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-12-02 11:01 am (UTC) - Expand

Re: во все стороны

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-02 08:13 pm (UTC) - Expand

Re: во все стороны

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-12-03 02:18 pm (UTC) - Expand

Re: во все стороны

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-04 10:40 am (UTC) - Expand

Re: во все стороны

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-12-04 12:18 pm (UTC) - Expand

Re: во все стороны

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-04 01:49 pm (UTC) - Expand

Re: во все стороны

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-12-04 02:10 pm (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

Date: 2010-12-01 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тем не менее, в ходе Второй Мировой все пулеметы, кроме спаренного с пушкой, да иногда зенитного - постепенно вымерли. Постепенно выяснилось, что стрелять из всех дополнительных стволов при движении танка просто нереально. А стоять на месте - нельзя, сожгут.

Re: О пулеметах

Date: 2010-12-01 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А пехотинец того времени серьезной угрозы для танка не представлял. Противотанковые гранаты, способные пробить броню появились гораздо позже

Это не так - гранаты способные проломить 15-20мм бронелист появились и выпускались еще до ПМВ, а уж в 1920е. Фактически в качестве противотанковых использовали гранаты для разрушения проволочных заграждений. Типа отечественной "бомбы Новицкого" в 4 фунта.

Re: О пулеметах

Date: 2010-12-01 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тут важен не вес гранаты, а тип взрывателя. В отсутствии ударного взрывателя любая граната взорвется не на броне (за время горения замедлителя или отскочит, или соскользнет), что сведет весь эффект от взрыва к нулю.

Единственный вариант надежно приложить гранату к металлу - сунуть ее под гусеницу. Что вполне самоубийственно, если танкисты тебя заметили. А если не заметили - то и от боковых пулеметов угрозы никакой.

Re: О пулеметах

Date: 2010-12-01 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Дык - это все знали и превосходно в первую мировую


Причем как раз дистанционные запалы никого не пугали... Ибо скорость танка на местности не позволяли ему далеко "уйти" от брошеной гранаты, а основным методом было метание гранаты на крышу машины. (отчего и делали противогранатные сетки) - так что "короткого" (4-6 секунд) запала хватало.

Цитирую:

"Впоследствии германская армия приняла на вооружение дополнительный заряд, имевший форму цилиндра размером 140х230 мм, надеваемый на гранату "Stielhandgranate 17". Общий вес противотанковой гранаты был значительным - около 3 кг. Заряд снаряжался мелинитом и оказывал только фугасное воздействие. Это позволяло проламывать броню до 12 мм толщиной и "рвать" гусеницы.

В 1918 году французская армия получила, вероятно первую, специально сконструированную противотанковую гранату – Mle 1918. Граната имела корпус сложной формы из медного сплава, снабженный деревянной рукоятью и дистанционным запалом. Заряд состоял из 900 грамм мелинита."

К гранате Новицкого еще в первую мировую от бронеавтомобилей был разработан ударный взрыватель.

Еще лучше была ситуация с гранатами Дьяконова как новыми РГД-33 так и "старыми"(обр 1914 и 1914/33 года) - у них взрыватель ударного типа с инерционным грузом и замедлителем. Убрав замедлитель - получаем ударный взрыватель (именно он в немного доработанном виде стал взрывателем гранаты РПГ-40 первой нашей специально ПТ гранаты сконструированной по опыту финской (ворошиловский килограмм)


Ударные взрыватели - но химического типа (трубка из мягкого металла сминаемая при ударе) были у английских гранат времен ПМВ, номера не помню (ибо туча их было) - но была такая конструкция - и не сколько против танка сколько для окопного боя, "наступательная" типа граната.

Единственной бедой ПТ гранат "эпохи" ПМВ была их относительная дороговизна и сложность (в взрывателе гранаты обр 1914 деталек больше чем в трехлинейке) поэтому по штату на пехотное отделение полагалось две противотанковые гранаты или свзяки.

Re: О пулеметах

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-12-01 05:19 pm (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2010-12-01 05:42 pm (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-01 07:57 pm (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2010-12-01 09:42 pm (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-02 09:36 am (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2010-12-02 10:02 am (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-02 10:34 am (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2010-12-02 11:45 am (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2010-12-02 11:48 am (UTC) - Expand

спасибо.

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-02 08:15 pm (UTC) - Expand

Re: спасибо.

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2010-12-02 11:16 pm (UTC) - Expand

Re: спасибо.

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-03 06:58 am (UTC) - Expand

Re: спасибо.

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2010-12-03 10:37 am (UTC) - Expand

Re: спасибо.

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-03 11:15 am (UTC) - Expand

Re: спасибо.

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2010-12-03 11:17 am (UTC) - Expand

Re: спасибо.

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-05 01:53 pm (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-12-02 07:11 am (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-02 09:37 am (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2010-12-02 10:00 am (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

Date: 2010-12-01 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Если вспомнить "рейд Дулиттла", то Ф.Шерман в своих воспоминаниях отмечал, что, для облегчения самолетов, с них были сняты оборонительные пулеметы и из состава экипажа убраны бортовые стрелки. Вместо пулеметов ставили макеты - выкрашенные в черный цвет ручки от швабры.

Ух ты, не знал. Я думал, что это только лётчики одноместных Ил-2 летом 41-го делали.

Re: О пулеметах

Date: 2010-12-01 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Что же вы "Перл Харбор" не смотрели? :)))))))

Re: О пулеметах

Date: 2010-12-01 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Надо себя заставить! :)
http://www.youtube.com/watch?v=yxqU_WH8Cd0

Re: О пулеметах

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-01 01:04 pm (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2010-12-01 01:08 pm (UTC) - Expand

Re: О пулеметах

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-12-01 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-01 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Так вот ты какой, недоношенный А-20!))

Date: 2010-12-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Кстати, откуда у них такая болезненная привязанность к пулемётам во все стороны? Синдром белого человека, затерянного в бескрайней прерии?

Date: 2010-12-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не знаю. Ж8-))) Даже во время Второй Мировой их танки напоминали ёжиков. А уж чтобы больше пулеметов, чем членов экипажа - так это обязательно.

Date: 2010-12-01 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] j-barbarossa.livejournal.com
И почему кристи нет в американской ветке в WoT

Date: 2010-12-01 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну а что они смогут со своей 37-мм пукалкой? Быстроходную мишень изображать? Ж8-))) Пехоты-то у вас там нет, насколько я знаю.

Date: 2010-12-01 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А он - предатель. "Переметнулся" к врагу ;)

Date: 2010-12-01 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rommels-ghost.livejournal.com
Будут, и не одна модель.Но это в полной версии, поэтому сроки плавающие.

http://img708.imageshack.us/img708/2267/usar.jpg

Date: 2010-12-02 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vold-vold.livejournal.com
интересно не с него ли поляки начали свой 10ТР лепить?..

Date: 2010-12-02 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Нет, не с него.

Поляки имели документацию (полную) на М1928 и частичную на М1931 (это предыдущие модели) на базе которых Коссаковский и Гундлах делали свою машину. В которой от исходного Кристи остались лишь двойные борта. Зато у 10ТР была куча интересных особенностей - например подъемная вторая ось на колесном ходу - для повышения управляемости на колесах и "гитара" оригинальной разработки). А морда у поляка хотя и похожа на Т-3 но совсем самостоятельная. И подвеска оригинальная - с лежачей свечой первой оси, и свечи крепятся к балансирам то же "не по Кристи".




Date: 2010-12-03 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Есть такое - рассуждая о танке 10ТР следует помнить что строили его бывший летчик и выдающийся конструктор оптики. :-) Вот оно такое вот и получилось.

Date: 2010-12-09 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] k0l0l0.livejournal.com
Эххх если бы пиндосы заставили бы Кристи допилить его маффынку до нормальных кондиций, то думаю, что Т-34 был бы лучшим американским танком тех времен. Ну почему, почему у них запрещены телесные наказания????)))

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 04:37 am
Powered by Dreamwidth Studios