![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
интересно, гигантоманию лечат? (кликабельно)
Как я это вижу? А вот, рассматривая выпущенный на тестовый пробег по дорогам автопоезд, одна "полезная нагрузка" которого весит 88.5 тонн. Не считая ТПК и массы самого транспортера. Что это на ужас-ужас-ужас? Очень просто, это прототип грунтовой подвижной пусковой установки МБР LGM-118A Peacekeeper, известную советским людям, как "MX".
Подготовка к пуску. Виден задний транспортер. (кликабельно)
Выпустила этого монстра компания Terex, известный авторитет в области тяжелых грузовиков. Для сохранения приемлемого давления на дорогу каждый из двух тягачей (ну а как вы хотели, - развернуть такое невозможно даже в США) получил по 12 огромных колес (метра по три). К сожалению, я пока не нашел информации по мощности двигателей, но думаю что, коль скоро, общий вес комплекса тонн 180-200, то два двигателя по 750-1200л.с. - будет самым минимумом.
Установка была испытана, требуемые характеристики подтвердила, но ввиду изменения в программе MX от создания подвижных грунтовых комплексов решено было отказаться в пользу железнодорожного варианта. И аварийность на автодорогах великовата, и привязываться к ограниченному числу магистралей способных принять таких монстров было опрометчиво. Отследить слишком просто. Железнодорожники, к тому же, по крайней мере, не были вынуждены городить таких монстров, для них груз габаритов ТПК с ракетой LGM-118A был вполне в рамках допустимого.
Установка была испытана, требуемые характеристики подтвердила, но ввиду изменения в программе MX от создания подвижных грунтовых комплексов решено было отказаться в пользу железнодорожного варианта. И аварийность на автодорогах великовата, и привязываться к ограниченному числу магистралей способных принять таких монстров было опрометчиво. Отследить слишком просто. Железнодорожники, к тому же, по крайней мере, не были вынуждены городить таких монстров, для них груз габаритов ТПК с ракетой LGM-118A был вполне в рамках допустимого.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-20 08:21 pm (UTC)В каком-то детективе "категории Б" читал, что такая штука, дескать, ездит по пустыне, нарезает 100 км овал, чтоб попасть было сложнее (?)...
no subject
Date: 2010-09-20 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-21 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-21 07:53 am (UTC)там еще круче было
Date: 2010-09-21 10:42 am (UTC)Фишка в том, что круг этот под землей находится:)
И соединяет некоторое количество шахт, десятка полтора, насколько я помню.
Состав с ракетой и катается между шахтами, делая короткие остановки.
Но, подсчитавши расходы, США от проекта отказались:)
Re: там еще круче было
Date: 2010-09-21 12:13 pm (UTC)Re: там еще круче было
Date: 2010-09-21 05:26 pm (UTC)Re: там еще круче было
Date: 2010-09-21 06:02 pm (UTC)- как это? Не понял.
Бесподобная была идея:)
Date: 2010-09-21 08:34 pm (UTC)В конце каждого туннеля - камора, в которой стоит ракета. Над ракетой помещается установка сверхбыстрого бурения (информации по ним мало, но где-то в середине 70х все упоминания о них пропали из открытой печати). В нужный момент эта установка со свистом прокапывает шахту, вылетает из нее и падает рядом. По прокопанной норе вылетает ракета:) Якобы, уплотнения грунта при бурении хватило бы, чтоб нора продержалась, не осыпавшись, несколько минут, пока ракета не вылетит.
Преимущества - с орбиты видна только центральная шахта, а стрелять в нее бессмысленно - она пустая.
Но, вроде, убоялись идеи:)
Re: Бесподобная была идея:)
Date: 2010-09-22 02:03 pm (UTC)Re: Бесподобная была идея:)
Date: 2010-09-23 03:15 am (UTC)Re: Бесподобная была идея:)
Date: 2010-09-23 02:57 pm (UTC)Re: Бесподобная была идея:)
Date: 2010-10-06 03:36 pm (UTC)Re: Бесподобная была идея:)
Date: 2010-10-06 04:35 pm (UTC)Re: Бесподобная была идея:)
Date: 2010-10-07 01:19 pm (UTC)В прессе публикации об этой разработке не встречал.
Re: Бесподобная была идея:)
Date: 2010-10-10 11:36 am (UTC)А то, о чем вы говорите - это, строго говоря не бурение, а способ расчистки ствола шахты направленным взрывом. Пусть и с использованием пробки-снаряда, который фактически играет роль пыжа, чтобы локализовать взрыв в нужном направлении. Это тоже очень интересно, особенно с учетом того, что были проведены успешные испытания. Во всяком случае, спасибо за инфу.
Re: там еще круче было
Date: 2010-09-23 06:26 pm (UTC)Зато его взяли на вооружение китайцы )))
Re: там еще круче было
Date: 2010-10-07 10:33 am (UTC)Китайская схема такова: есть некая пересеченная местность. То есть горы, и впадины между ними. В горах бурятся горизонтальные туннели с выходом во впадины. По туннелям внутри гор ездят в неизвестном никому количестве транспортные платформы с ракетами.
Для пуска ракета выкатывается из горы на замаскированную пусковую площадку, поднимается вертикально и запускается. Поскольку площадок гораздо больше, чем ракет, а система тоннелей внутри каждой горы позволяет перераспределять любую ракету на любую площадку - для превентивного подавления системы надо либо разрушить всю гору (что нереально), либо накрыть все площадки.
При этом мало того что накрытие площадок экономически неэффективно - они гораздо дешевле, чем ракеты, так еще и нет уверенности в том, что все площадки известны.
И, наконец, в качестве финальной гадости в этих же горах имеются закрытые туннельные пусковые. Это как бы шахты - но скрытно построенные изнутри и не имеющие видимого выхода на поверхность. В обычных условиях они законсервированы и не могут быть обнаружены дистанционной технической разведкой.
Легко заметить, что китайская схема отличается от американской. Она разумно использует специфику китайской территории. Точно так же, как ПГРК могут разумно использовать специфику территории российской.
Re: там еще круче было
Date: 2010-10-07 06:24 pm (UTC)"Точно так же, как ПГРК могут разумно использовать специфику территории российской."
Как? Позиционные районы и стартовые площадки потенциальному противнику известны. Они (равно как и ПУ) замечательно видны из космоса - над районом подвешен геостационар, ведется спутниковая разведка/при необходимости дается целеуказание в режиме реального времени...
Куда спрятаться?
Re: там еще круче было
Date: 2010-10-07 10:42 pm (UTC)"Стартовых площадок" у российских ПГРК нет в принципе - они могут стартовать с любого мало-мальски твердого места.
Про "позиционные районы" я уже говорил. С окончанием старого ОСВ это понятие для ПГРК перестало быть актуальным.
Из космоса спутнику видны какие-то большие машины на марше. Что в этих машинах - неизвестно. Ракет там может и не быть. По большому счету, даже нельзя быть уверенными, что это именно МАЗ-79221, а не специальный КАМАЗ с надувным макетом. Который, понятное дело, в одну сторону проехал как обычный длинный бортовой КАМАЗ, а обратно ползет с надутым макетом - ну Тополь Тополем, фиг отличишь сверху.
Кроме того, спутнику видны какие-то ангары. Которых при СССР понастроили дофига и больше. Что в этих ангарах - неизвестно, то ли металлолом ржавеет, то ли старые самолеты стоят, то ли ПГРК отстаиваются перед очередным перемещением.
Пока был старый ОСВ - мы были обязаны предъявлять ВСЕ ракеты ПГРК американским спутнкиам в строго согласованное время путем выкатки из ангаров или открывания крыши ангаров. Они их пересчитывали и точно знали - где стоит каждая машина (100% уверенности в том, что это не муляжи, все равно не было - но основное количество они так контролировали).
Эта тема больше не работает. ПГРК не предъявляются, ездят куда ГШ хочет и стоят непойми где, а гуляющие в лесу грибники неожиданно огребают от спецназа и гадают - к чему бы это?
Между ангарами ездят надувные камазы. Поэтому даже если спутник видит - нифига непонятно, ракета ушла из ангара или осталась там, а ушла обманка.
Не так это всё просто, как вам кажется. Поэтому-то США так не нравятся наши ПГРК, и они всячески пытаются добиться "позиционных районов", пересчета всех ракет на ТПУ и так далее.
Re: там еще круче было
Date: 2010-10-08 07:49 am (UTC)"Вы переоцениваете возможности спутников".
Техника-то не стоит на месте. То, что казалось фантастикой еще вчера, сегодня - реальность.
Признаюсь, в свое время я был сильно удивлен возможностью спутниковой аппаратуры отслеживать АПЛ в подводном положении по оставляемуму ими слаборадиоактивному следу забортной воды, проходящей через второй контур охлаждения реактора. А ведь это методики 1980х (!)) годов...
Re: там еще круче было
Date: 2010-10-08 08:09 am (UTC)А от точек базирования настоящие "тополя" не убегут далеко - без обслуживания ракеты долго не могут, т.е., радиус "убегания" известен и невелик. Район в любом случае поддается блокированию и зачистке.
Re: там еще круче было
Date: 2010-10-08 08:24 am (UTC)Ко всему прочему, помимо оптики, на них можно разместить и ДРУГУЮ аппаратуру.
Re: там еще круче было
Date: 2010-10-08 09:38 am (UTC)Прогресс только в оперативности картинки - цифра стала компактнее и быстрее, каналы связи шире.
Некоторый прогресс в радиолокации и ФАР есть - это да. Но спутники с радиолокаторами не отличают танк от камаза - не то что Тополь от трубовоза. Не то разрешение.
Возможности США по выводу низкоорбитальных спутников (тех самых, что дают высокое разрешение) с 80-х годов крайне редуцировались. Тут и проблемы с ракетами, и нехватка финансов. А низкоорбиталы долго не живут.
>>А от точек базирования настоящие "тополя" не убегут далеко
То есть когда в СССР для транспортировки Тополей вместе с ТПУ через всю страну специально разработали АН-124 - там сидели дураки, а вы им, значицца, открыли глаза.
Всё, я устал от этой клоунады. Верьте во что хотите на здоровье.