strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

автоматическая винтовка Vollmer M.35 (кликабельно)

Нет, вы не угадали. Совершенно понятно, что разработки патрона 7,62x39 обр.1943 года начались задолго до того, как в руки советских конструкторов попал немецкий kurzpatrone 43, он же 7.92x33. Эти разработки, судя по времени появления патронов и их предыстории - развивались практически параллельно. А вот если становится известно про немецкий патрон 7.75x39 (в некоторых источниках /40 и даже /40.5), и даже не просто про патрон, а про вполне удачную автоматическую винтовку под него, сделанную в Германии в 1935 году, то все становится гораздо интереснее. Если посмотреть на патрон к винтовке Vollmer M.35/III* (были и I и II, но они, видимо, не сохранились), то без штангенциркуля и не понять, что это вовсе не советский боеприпас и лет на десять старше.


автоматическая винтовка 1929 года, под винтовочный патрон (кликабельно)

Понимая бесперспективность создания автоматического индивидуального оружия под полноразмерный винтовочный патрон с одной стороны (Фольмер еще в 1929 году сделал автоматическую винтовку под патрон 7.92x57, вышло совсем неудобоваримо) и ограниченность применимости пистолетов-пулеметов под патрон пистолетный, Фольмер и его компания еще в начале 30-х, в сотрудничестве с компанией Gustav Genschow and Co (GECO) создали абсолютно современный промежуточный патрон. Почему в таком странном калибре? Почему его написали как 7.75 не знаю, но предположу, что поскольку разработки начинались еще под Версальскими ограничениями, - новому патрону нарисовали формально "невоенный" калибр. Хотя, на самом деле, реальный калибр пули был 7.9 мм, такой же, как и у нормального немецкого патрона.


Vollmer M.35/III в музее (кликабельно)

В общем, в начале 30-х на полигоне появляется Vollmer M.35, автоматическая винтовка под промежуточный патрон. Автоматика приводилась в действие смещающимся вперед надульником, который через систему тяг приводил в действие отпирающую поворотный затвор систему и отбрасывал его назад. Гильза при этом экстрагировалась как положено ,а на пути обратно затвор подхватывал очередной патрон из магазина. Первые образцы оказались хороши во всем, кроме темпа стрельбы. Они имели технический темп 900...1000 в/м, что делало удержание оружия некомфортным, а расход патронов - большим. Штурмовую винтовку доработали, и к 1938 году Vollmer M.35/III уже имела скорострельность 300-400 выстрелов в минуту. По итогам довольно длинных испытаний в Вермахте установочной партии отзывы были сугубо положительными. В принципе, военные почти решили, что "можно брать", но...


Vollmer M.35/III, вид слева

Но тут сошлись сразу несколько факторов, угробивших автомат (и не сказать бы, что я расстроился). Во-первых, в ценах 1938 года (окончания войсковых испытаний), оружие стоило 4000 (думаю, что ошибка, д.б. 400) рейхсмарок. Это было не просто дорого, а дико дорого. Даже пулемет MG-34 стоил без станка всего 324 рейхсмарки, производство одного МП-38 обходилось в 57 рейхсмарок, а винтовка Маузер-98k - от 56 до 70 рейхсмарок. С какого перепугу Фольмер выкатил такой ценник я даже не представляю. А во-вторых - управление вооружений окончательно сделало ставку на патрон 7.92x33 и оружие под него Ну и эффект был предсказуем: в августе 1939 года проект был закрыт.
+ патрон 7.75x39 и 7,92х33, для сравнения.

* - известной так же, как Vollmer-Maschinenkarabiner или MKb.35

Date: 2017-01-07 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Интересно, а зачем такой принцип работы газового двигателя?

Date: 2017-01-07 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Немцы категорически не любили газоотвод, опасаясь засорения при интенсивной стрельбе.

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2017-01-07 11:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
Дульный газоотвод гораздо технологичнее.

Можно еще упомянуть, что умельцы, кто делает пцп пневмоавтоматы тоже используют дульный газоотвод :)

(no subject)

From: [identity profile] Артем - Date: 2017-01-08 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2017-01-08 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-01-08 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2017-01-08 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-01-08 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2017-01-08 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-01-08 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2017-01-08 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-01-08 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2017-01-08 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-01-08 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2017-01-08 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-01-08 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filonov.livejournal.com - Date: 2017-01-08 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-01-09 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-01-09 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-01-09 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-01-09 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем - Date: 2017-01-10 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com - Date: 2017-01-10 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-01-10 06:36 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-07 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Цена, думаю, из-за обилия фрезеровальных работ.

Date: 2017-01-08 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Наглядное доказательство, что хорошей идеи и одного инженерного гения для воплощения оной - мало. Нужно ещё чтобы технологически идея была обеспечена, дабы производить эту идею массово и недорого.

Date: 2017-01-08 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
+1
Тут вспоминается дешевая немецкая г-36, весь выпуск которой обошелся дешевле, чем установочная партия ак-74 :)

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2017-01-08 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2017-01-08 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2017-01-08 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-09 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-09 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-09 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2017-01-09 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-09 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-01-09 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-09 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-09 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-09 05:27 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
>>Совершенно понятно, что разработки патрона 7,62x39 обр.1943 года начались задолго до того, как в руки советских конструкторов попал немецкий kurzpatrone 43, он же 7.92x33.

Но после попадания вв руки 7.92, все исследования были отвергнуты. И в угоду сиюминутному интересу, принят был паатрон, превосходящий немецкий по дальности прямого выстрела на 10% (стандартная тактика заимствования ссср - без научного обосгования сделать на 10% больше, чес у потенциального противника. При этом обычно нарушался тонко подобранный баланс и получалось нечто).

Date: 2017-01-08 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
О как!
Вы таки сильно заблуждаетесь. Создание патрона 7,62х39 (изначально 7,62х41) довольно длинная и сложная история. В окончательном виде он был принят уже после войны.

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] un-observateur.livejournal.com - Date: 2017-01-08 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] un-observateur.livejournal.com - Date: 2017-01-08 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] as-romanoff.livejournal.com - Date: 2017-01-08 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-09 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2017-01-08 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2017-01-08 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-01-09 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com - Date: 2017-01-08 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
"Впоследствии, после учебы на оружейно-пулеметном факультете тульского профессора Мамонтова, на преддипломной практике в НИИ-61, я получил возможность квалифицированно сравнить немецкий StG с новыми разработками Коробова и Калашникова. Уже тогда пытались подлечить АК за счет использования дульных тормозов. При этом в серьезные исследования был внесен игривой момент - предлагалось из обычного АК с дистанции 50 метров все тридцать патронов магазина уложить в фанерный щит размером 2 на 2 метра из положения стоя при обязательном условии стрелять очередями не менее трех выстрелов. Никто никогда этого упражнения не выполнил. Хотя в награду предлагалась бутылка водки. Третий выстрел обязательно уходил вправо вверх, в небеса.
Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил. Однако вместо похвалы меня просто-напросто отматерили - не путай, мол, карты и не лезь не в свое дело. Оно и понятно - советское должно быть лучшим..."
Edited Date: 2017-01-08 01:42 am (UTC)

Date: 2017-01-08 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил./
Ничего удивительного. StG более чем на килограмм тяжелее АК и имеет меньшее плечо отдачи.

Date: 2017-01-08 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangerirbis.livejournal.com

И патрон меньшей мощности

Date: 2017-01-08 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Артем (from livejournal.com)
Любопытный момент. Если не сложно: допишите от чьего лица повествование и о каком этапе
конкурса идет речь (или дату поточней)?

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-09 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2017-01-09 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем - Date: 2017-01-10 01:51 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
Вот патрон 5.4*39 был да, научно обоснован и самостоятельно отработан. Его пуля имеет дульную энергию меньше, чем натовский 5.56, но и импульс отдачи тоже меньше, а баллистический коэффициент выше.

На его фоне меня смущают патроны 5,7×28 и 4,6×30 , которые имеют заметно меньший баллистический коэффициент.
Edited Date: 2017-01-08 01:52 am (UTC)

Date: 2017-01-08 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] winston701.livejournal.com
Как только в руки советских конструкторов попал Отто Шмайсер.Сразу начался прорыв.

Date: 2017-01-08 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] Артем (from livejournal.com)
Давайте конкретно Шмайсера в покое оставим, ok?)))
Но вот насчет патрона - это да.
Разместить рядом снимки/чертежи в разрезе для 7,62x41 7,92x33 и 7,62x39
Привести все данные - начиная от веса пули и нач скорости, вплоть до всяких мелочей типа
конструкции капсюля. Ну а затем сторонников "патриотичной" версии попросить обьяснить
с чего это изначальный 7,62x41 так скорректировали и зачем вообще это делать если у нас
все было "раньше и лучше".

(no subject)

From: [identity profile] winston701.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем - Date: 2017-01-08 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is2006.livejournal.com - Date: 2017-01-09 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-09 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем - Date: 2017-01-09 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winston701.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winston701.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winston701.livejournal.com - Date: 2017-01-08 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Отто Шмайсер - это отработка штамповки. Он не справился и поехал домой. Подготовкой штампованного АК вместо фрезерованного занялись советские технологи и советская внешняя торговля, которая заказала не виданные ранее в мире станки дававшие столь малые допуски при шатмповки у европейских фирм.

(no subject)

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2017-01-08 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2017-01-08 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is2006.livejournal.com - Date: 2017-01-09 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 06:37 am (UTC) - Expand

Таки шмайсер

From: [identity profile] winston701.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:16 am (UTC) - Expand

Re: Таки шмайсер

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:20 am (UTC) - Expand

RE: Таки шмайсер

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:44 am (UTC) - Expand

Re: Таки шмайсер

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is2006.livejournal.com - Date: 2017-01-09 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-09 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is2006.livejournal.com - Date: 2017-01-09 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-09 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is2006.livejournal.com - Date: 2017-01-09 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-01-10 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is2006.livejournal.com - Date: 2017-01-10 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем - Date: 2017-01-10 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is2006.livejournal.com - Date: 2017-01-10 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] metsuyan.livejournal.com
решение с надульником вызывает недоверие как минимум

Date: 2017-01-08 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
у немцев до 1942 годы была идеосинкразия на дырки в стволе
винтовки Гев.41 тому живое доказательство

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2017-01-08 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] winston701.livejournal.com
Да кто их знает ?

Date: 2017-01-08 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Цена и технологичность - это основные факторы для массового оружия. Образец с точмехом отожрёт мощности у пулемётов.

Date: 2017-01-08 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
"Совершенно понятно, что разработки патрона 7,62x39 обр.1943 года начались задолго до того, как в руки советских конструкторов попал немецкий kurzpatrone 43"
а вот Дворянинов пишет что именно после. Кому верить?

Date: 2017-01-09 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] ntrall.livejournal.com
Вот! Точно! Именно в статье Дворянинова в Солдате удачи я это и прочитал :)
Надо будет найти этот номер

(no subject)

From: [identity profile] is2006.livejournal.com - Date: 2017-01-09 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com
Да там все вокруг да около ходили
.250 Savage ажно 1915 года, вполне современного вида патрон, без закраины, с дульной энергией 2200-2500
7.65x35 Furrer, 7.62x35 и 9x35 Lahti туда же.
И это так, навскидку только. Наверняка найдётся ещё с десяток похожих патронов

Date: 2017-01-08 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Фердинанд фон Манлихер предоставил "соображение" о промежуточном патроне ещё в 1904 году, ежели мне склероз не изменяет.
Edited Date: 2017-01-08 11:12 am (UTC)

remington 8

From: [identity profile] ntrall.livejournal.com - Date: 2017-01-09 12:56 am (UTC) - Expand

Re: remington 8

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2017-01-09 04:40 am (UTC) - Expand

RE: Re: remington 8

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2017-01-09 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
А "чё" в чём?

(no subject)

From: [identity profile] tuguar.livejournal.com - Date: 2017-01-08 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] ronel-brown.livejournal.com
Автомат Фёдорова чем-то напоминает.

Date: 2017-01-08 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
АФ ничего не напоминает. Это просто часы с кукушкой на уровне до ПМВ.

Date: 2017-01-08 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pomedork0.livejournal.com
Остро не хватает этой картинки
Image
Cлева направо: 7,62 x 39 обр. 43 г.; 7,62 x 41 обр. 43 г.; 7,75 x 40,5 Geco; 7,92 x 33 Polte

ФВЛ1_1 кажется писал, что М35 перед войной поставлялся в СССР в качестве спортивного патрона. Сейчас не поручусь, мог и напутать.
Edited Date: 2017-01-08 04:35 pm (UTC)

Date: 2017-01-08 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
As far as the Geco cartridge used in the Vollmer M1935 is concerned, this is dealt with in “Assault Rifle Ammunition 5.6mm to 11mm Calibre” by Peter Labbett, a specialist military ammunition historian. This was a 7.75×40 round based on the 7.92×57 case, and was therefore fatter than the 7.62×39 (11.9mm diameter rather than 11.3mm). So the Russian cartridge was not a clone of that.

Labbett goes on to describe two other Geco rounds: one from the 1930s was attributed to Winter, but this measured 7.9×33.5mm so again was different from the M1943. The final Geco round sometimes quoted as the origin of the MM1943 is the 7.62×39 Mittelpatrone, which sounds as if it might be the same – except that it is also 11.9mm in diameter and, according to Dynamit Nobel (Geco’s postwar parent company), dates from 1960.

So, there is no known German cartridge of which the 7.62×39 M1943 could have been a copy.


https://forum.cartridgecollectors.org/t/a-lot-of-claims-about-disa-weibel-and-russian-cartridges/8788/4

(no subject)

From: [identity profile] pomedork0.livejournal.com - Date: 2017-01-08 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Артем (from livejournal.com)
Позже под 7,92kurz были созданы другие самозарядки, короткие и полноразмерные автоматы, ленточный рп.
Целое семейство оружия вырисовываеться. Если заранее определится с тем, что нужно и работать от
некой базовой модели, то все это можно было хоть сколько-то унифицировать по производству/запчастям.
И отсюда интересно - что немецкие военные изначально хотели иметь в классе промежуточного 7,92 ?

Date: 2017-01-09 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
изначально хотели машиненкарабинер
всякие самозарядные фольксштурмгеверы - это уже от безысходности, а пулемет под "курц" по-моему только чехи пилили, и то по собственной инициативе.

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2017-01-09 12:30 pm (UTC) - Expand

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 03:07 am
Powered by Dreamwidth Studios