Нет, вы не угадали. Совершенно понятно, что разработки патрона 7,62x39 обр.1943 года начались задолго до того, как в руки советских конструкторов попал немецкий kurzpatrone 43, он же 7.92x33. Эти разработки, судя по времени появления патронов и их предыстории - развивались практически параллельно. А вот если становится известно про немецкий патрон 7.75x39 (в некоторых источниках /40 и даже /40.5), и даже не просто про патрон, а про вполне удачную автоматическую винтовку под него, сделанную в Германии в 1935 году, то все становится гораздо интереснее. Если посмотреть на патрон к винтовке Vollmer M.35/III* (были и I и II, но они, видимо, не сохранились), то без штангенциркуля и не понять, что это вовсе не советский боеприпас и лет на десять старше.
Понимая бесперспективность создания автоматического индивидуального оружия под полноразмерный винтовочный патрон с одной стороны (Фольмер еще в 1929 году сделал автоматическую винтовку под патрон 7.92x57, вышло совсем неудобоваримо) и ограниченность применимости пистолетов-пулеметов под патрон пистолетный, Фольмер и его компания еще в начале 30-х, в сотрудничестве с компанией Gustav Genschow and Co (GECO) создали абсолютно современный промежуточный патрон. Почему в таком странном калибре? Почему его написали как 7.75 не знаю, но предположу, что поскольку разработки начинались еще под Версальскими ограничениями, - новому патрону нарисовали формально "невоенный" калибр. Хотя, на самом деле, реальный калибр пули был 7.9 мм, такой же, как и у нормального немецкого патрона.
В общем, в начале 30-х на полигоне появляется Vollmer M.35, автоматическая винтовка под промежуточный патрон. Автоматика приводилась в действие смещающимся вперед надульником, который через систему тяг приводил в действие отпирающую поворотный затвор систему и отбрасывал его назад. Гильза при этом экстрагировалась как положено ,а на пути обратно затвор подхватывал очередной патрон из магазина. Первые образцы оказались хороши во всем, кроме темпа стрельбы. Они имели технический темп 900...1000 в/м, что делало удержание оружия некомфортным, а расход патронов - большим. Штурмовую винтовку доработали, и к 1938 году Vollmer M.35/III уже имела скорострельность 300-400 выстрелов в минуту. По итогам довольно длинных испытаний в Вермахте установочной партии отзывы были сугубо положительными. В принципе, военные почти решили, что "можно брать", но...

Vollmer M.35/III, вид слева
Но тут сошлись сразу несколько факторов, угробивших автомат (и не сказать бы, что я расстроился). Во-первых, в ценах 1938 года (окончания войсковых испытаний), оружие стоило 4000 (думаю, что ошибка, д.б. 400) рейхсмарок. Это было не просто дорого, а дико дорого. Даже пулемет MG-34 стоил без станка всего 324 рейхсмарки, производство одного МП-38 обходилось в 57 рейхсмарок, а винтовка Маузер-98k - от 56 до 70 рейхсмарок. С какого перепугу Фольмер выкатил такой ценник я даже не представляю. А во-вторых - управление вооружений окончательно сделало ставку на патрон 7.92x33 и оружие под него Ну и эффект был предсказуем: в августе 1939 года проект был закрыт.
+ патрон 7.75x39 и 7,92х33, для сравнения.
* - известной так же, как Vollmer-Maschinenkarabiner или MKb.35
+ патрон 7.75x39 и 7,92х33, для сравнения.
* - известной так же, как Vollmer-Maschinenkarabiner или MKb.35



no subject
Date: 2017-01-07 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-07 11:05 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-08 01:31 am (UTC)Можно еще упомянуть, что умельцы, кто делает пцп пневмоавтоматы тоже используют дульный газоотвод :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-07 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-08 01:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-08 01:32 am (UTC)Тут вспоминается дешевая немецкая г-36, весь выпуск которой обошелся дешевле, чем установочная партия ак-74 :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-08 01:36 am (UTC)Но после попадания вв руки 7.92, все исследования были отвергнуты. И в угоду сиюминутному интересу, принят был паатрон, превосходящий немецкий по дальности прямого выстрела на 10% (стандартная тактика заимствования ссср - без научного обосгования сделать на 10% больше, чес у потенциального противника. При этом обычно нарушался тонко подобранный баланс и получалось нечто).
no subject
Date: 2017-01-08 03:55 am (UTC)Вы таки сильно заблуждаетесь. Создание патрона 7,62х39 (изначально 7,62х41) довольно длинная и сложная история. В окончательном виде он был принят уже после войны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-08 01:40 am (UTC)Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил. Однако вместо похвалы меня просто-напросто отматерили - не путай, мол, карты и не лезь не в свое дело. Оно и понятно - советское должно быть лучшим..."
no subject
Date: 2017-01-08 04:29 am (UTC)Ничего удивительного. StG более чем на килограмм тяжелее АК и имеет меньшее плечо отдачи.
no subject
Date: 2017-01-08 07:42 am (UTC)И патрон меньшей мощности
no subject
Date: 2017-01-08 01:57 pm (UTC)конкурса идет речь (или дату поточней)?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-08 01:52 am (UTC)На его фоне меня смущают патроны 5,7×28 и 4,6×30 , которые имеют заметно меньший баллистический коэффициент.
no subject
Date: 2017-01-08 03:04 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-08 03:39 am (UTC)Но вот насчет патрона - это да.
Разместить рядом снимки/чертежи в разрезе для 7,62x41 7,92x33 и 7,62x39
Привести все данные - начиная от веса пули и нач скорости, вплоть до всяких мелочей типа
конструкции капсюля. Ну а затем сторонников "патриотичной" версии попросить обьяснить
с чего это изначальный 7,62x41 так скорректировали и зачем вообще это делать если у нас
все было "раньше и лучше".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-08 03:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Таки шмайсер
From:Re: Таки шмайсер
From:RE: Таки шмайсер
From:Re: Таки шмайсер
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-08 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-08 07:41 am (UTC)винтовки Гев.41 тому живое доказательство
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-08 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-08 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-08 07:38 am (UTC)а вот Дворянинов пишет что именно после. Кому верить?
no subject
Date: 2017-01-09 12:54 am (UTC)Надо будет найти этот номер
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-08 07:51 am (UTC).250 Savage ажно 1915 года, вполне современного вида патрон, без закраины, с дульной энергией 2200-2500
7.65x35 Furrer, 7.62x35 и 9x35 Lahti туда же.
И это так, навскидку только. Наверняка найдётся ещё с десяток похожих патронов
no subject
Date: 2017-01-08 11:11 am (UTC)remington 8
From:Re: remington 8
From:RE: Re: remington 8
From:no subject
Date: 2017-01-08 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-08 11:07 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-08 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-08 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-08 04:35 pm (UTC)Cлева направо: 7,62 x 39 обр. 43 г.; 7,62 x 41 обр. 43 г.; 7,75 x 40,5 Geco; 7,92 x 33 Polte
ФВЛ1_1 кажется писал, что М35 перед войной поставлялся в СССР в качестве спортивного патрона. Сейчас не поручусь, мог и напутать.
no subject
Date: 2017-01-08 07:23 pm (UTC)Labbett goes on to describe two other Geco rounds: one from the 1930s was attributed to Winter, but this measured 7.9×33.5mm so again was different from the M1943. The final Geco round sometimes quoted as the origin of the MM1943 is the 7.62×39 Mittelpatrone, which sounds as if it might be the same – except that it is also 11.9mm in diameter and, according to Dynamit Nobel (Geco’s postwar parent company), dates from 1960.
So, there is no known German cartridge of which the 7.62×39 M1943 could have been a copy.
https://forum.cartridgecollectors.org/t/a-lot-of-claims-about-disa-weibel-and-russian-cartridges/8788/4
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-08 05:02 pm (UTC)Целое семейство оружия вырисовываеться. Если заранее определится с тем, что нужно и работать от
некой базовой модели, то все это можно было хоть сколько-то унифицировать по производству/запчастям.
И отсюда интересно - что немецкие военные изначально хотели иметь в классе промежуточного 7,92 ?
no subject
Date: 2017-01-09 11:37 am (UTC)всякие самозарядные фольксштурмгеверы - это уже от безысходности, а пулемет под "курц" по-моему только чехи пилили, и то по собственной инициативе.
(no subject)
From: