Немецкий след советского патрона? Автоматическая винтовка Vollmer M.35.

[strangernn]

автоматическая винтовка Vollmer M.35 (кликабельно)

Нет, вы не угадали. Совершенно понятно, что разработки патрона 7,62x39 обр.1943 года начались задолго до того, как в руки советских конструкторов попал немецкий kurzpatrone 43, он же 7.92x33. Эти разработки, судя по времени появления патронов и их предыстории - развивались практически параллельно. А вот если становится известно про немецкий патрон 7.75x39 (в некоторых источниках /40 и даже /40.5), и даже не просто про патрон, а про вполне удачную автоматическую винтовку под него, сделанную в Германии в 1935 году, то все становится гораздо интереснее. Если посмотреть на патрон к винтовке Vollmer M.35/III* (были и I и II, но они, видимо, не сохранились), то без штангенциркуля и не понять, что это вовсе не советский боеприпас и лет на десять старше.

автоматическая винтовка 1929 года, под винтовочный патрон (кликабельно)

Понимая бесперспективность создания автоматического индивидуального оружия под полноразмерный винтовочный патрон с одной стороны (Фольмер еще в 1929 году сделал автоматическую винтовку под патрон 7.92x57, вышло совсем неудобоваримо) и ограниченность применимости пистолетов-пулеметов под патрон пистолетный, Фольмер и его компания еще в начале 30-х, в сотрудничестве с компанией Gustav Genschow and Co (GECO) создали абсолютно современный промежуточный патрон. Почему в таком странном калибре? Почему его написали как 7.75 не знаю, но предположу, что поскольку разработки начинались еще под Версальскими ограничениями, - новому патрону нарисовали формально "невоенный" калибр. Хотя, на самом деле, реальный калибр пули был 7.9 мм, такой же, как и у нормального немецкого патрона.

Vollmer M.35/III в музее (кликабельно)

В общем, в начале 30-х на полигоне появляется Vollmer M.35, автоматическая винтовка под промежуточный патрон. Автоматика приводилась в действие смещающимся вперед надульником, который через систему тяг приводил в действие отпирающую поворотный затвор систему и отбрасывал его назад. Гильза при этом экстрагировалась как положено ,а на пути обратно затвор подхватывал очередной патрон из магазина. Первые образцы оказались хороши во всем, кроме темпа стрельбы. Они имели технический темп 900...1000 в/м, что делало удержание оружия некомфортным, а расход патронов - большим. Штурмовую винтовку доработали, и к 1938 году Vollmer M.35/III уже имела скорострельность 300-400 выстрелов в минуту. По итогам довольно длинных испытаний в Вермахте установочной партии отзывы были сугубо положительными. В принципе, военные почти решили, что "можно брать", но...

Vollmer M.35/III, вид слева

Но тут сошлись сразу несколько факторов, угробивших автомат (и не сказать бы, что я расстроился). Во-первых, в ценах 1938 года (окончания войсковых испытаний), оружие стоило 4000 (думаю, что ошибка, д.б. 400) рейхсмарок. Это было не просто дорого, а дико дорого. Даже пулемет MG-34 стоил без станка всего 324 рейхсмарки, производство одного МП-38 обходилось в 57 рейхсмарок, а винтовка Маузер-98k - от 56 до 70 рейхсмарок. С какого перепугу Фольмер выкатил такой ценник я даже не представляю. А во-вторых - управление вооружений окончательно сделало ставку на патрон 7.92x33 и оружие под него Ну и эффект был предсказуем: в августе 1939 года проект был закрыт.

---

+ патрон 7.75x39 и 7,92х33, для сравнения.

* - известной так же, как Vollmer-Maschinenkarabiner или MKb.35

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

Интересно, а зачем такой принцип работы газового двигателя?

[po6om.livejournal.com]

Цена, думаю, из-за обилия фрезеровальных работ.

[ony10.livejournal.com]

Немцы категорически не любили газоотвод, опасаясь засорения при интенсивной стрельбе.

[prostak-1982.livejournal.com]

Понятно.

[winwars.livejournal.com]

Наглядное доказательство, что хорошей идеи и одного инженерного гения для воплощения оной - мало. Нужно ещё чтобы технологически идея была обеспечена, дабы производить эту идею массово и недорого.

[ntrall.livejournal.com]

Дульный газоотвод гораздо технологичнее.

Можно еще упомянуть, что умельцы, кто делает пцп пневмоавтоматы тоже используют дульный газоотвод :)

[ntrall.livejournal.com]

+1
Тут вспоминается дешевая немецкая г-36, весь выпуск которой обошелся дешевле, чем установочная партия ак-74 :)

[ntrall.livejournal.com]

>>Совершенно понятно, что разработки патрона 7,62x39 обр.1943 года начались задолго до того, как в руки советских конструкторов попал немецкий kurzpatrone 43, он же 7.92x33.

Но после попадания вв руки 7.92, все исследования были отвергнуты. И в угоду сиюминутному интересу, принят был паатрон, превосходящий немецкий по дальности прямого выстрела на 10% (стандартная тактика заимствования ссср - без научного обосгования сделать на 10% больше, чес у потенциального противника. При этом обычно нарушался тонко подобранный баланс и получалось нечто).

[ntrall.livejournal.com]

"Впоследствии, после учебы на оружейно-пулеметном факультете тульского профессора Мамонтова, на преддипломной практике в НИИ-61, я получил возможность квалифицированно сравнить немецкий StG с новыми разработками Коробова и Калашникова. Уже тогда пытались подлечить АК за счет использования дульных тормозов. При этом в серьезные исследования был внесен игривой момент - предлагалось из обычного АК с дистанции 50 метров все тридцать патронов магазина уложить в фанерный щит размером 2 на 2 метра из положения стоя при обязательном условии стрелять очередями не менее трех выстрелов. Никто никогда этого упражнения не выполнил. Хотя в награду предлагалась бутылка водки. Третий выстрел обязательно уходил вправо вверх, в небеса.
Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил. Однако вместо похвалы меня просто-напросто отматерили - не путай, мол, карты и не лезь не в свое дело. Оно и понятно - советское должно быть лучшим..."

[ntrall.livejournal.com]

Вот патрон 5.4*39 был да, научно обоснован и самостоятельно отработан. Его пуля имеет дульную энергию меньше, чем натовский 5.56, но и импульс отдачи тоже меньше, а баллистический коэффициент выше.

На его фоне меня смущают патроны 5,7×28 и 4,6×30 , которые имеют заметно меньший баллистический коэффициент.

[Артем (from livejournal.com)]

Проще/дешевле - да. Но в плане безотказности такая схема не очень хороша - вспомним Gewehr 41

[winston701.livejournal.com]

Как только в руки советских конструкторов попал Отто Шмайсер.Сразу начался прорыв.

[metsuyan.livejournal.com]

решение с надульником вызывает недоверие как минимум

[Артем (from livejournal.com)]

Давайте конкретно Шмайсера в покое оставим, ok?)))
Но вот насчет патрона - это да.
Разместить рядом снимки/чертежи в разрезе для 7,62x41 7,92x33 и 7,62x39
Привести все данные - начиная от веса пули и нач скорости, вплоть до всяких мелочей типа
конструкции капсюля. Ну а затем сторонников "патриотичной" версии попросить обьяснить
с чего это изначальный 7,62x41 так скорректировали и зачем вообще это делать если у нас
все было "раньше и лучше".

[paracart.livejournal.com]

О как!
Вы таки сильно заблуждаетесь. Создание патрона 7,62х39 (изначально 7,62х41) довольно длинная и сложная история. В окончательном виде он был принят уже после войны.

[doktoraikasap.livejournal.com]

Отто Шмайсер - это отработка штамповки. Он не справился и поехал домой. Подготовкой штампованного АК вместо фрезерованного занялись советские технологи и советская внешняя торговля, которая заказала не виданные ранее в мире станки дававшие столь малые допуски при шатмповки у европейских фирм.

[ntrall.livejournal.com]

Возможно я ошибаюсь, надо будет перечитать источники. Но насколько я помню, 7.62*39 всегда связывали с немецким патроном. Отмечая что дальность прямого выстрела у нашего лучше.

[winston701.livejournal.com]

Во вы тут навертели.А вы попробуйте с пятидесяти метров хотябы в мишень попасть

[ntrall.livejournal.com]

Как то версия со сверхточными станками не вызывает доверия. Особенно учитывая величину зазоров у ак.
Ну и вообще конструкция коробки как то не претендует на точность...

[ntrall.livejournal.com]

Спасибо! Очень интересное направление!

[paracart.livejournal.com]

Появление на фронте MKb-42, в виде недоделанного прототипа, в 1942 естественно не осталось незамеченным. И естественно данное событие послужило пинком животворящим в деле разработки отечественного промежуточного патрона. Что, в общем-то, естественно. Вот только думать, что разработкой промежуточных патронов занимались только немцы, будет ошибкой.
Реально этим вопросом занимались много где начиная с 1918. В том числе и у нас в 30-е. Вот только состояние промышленности СССР того времени не позволяло идти далее теоретических выкладок.
/Отмечая что дальность прямого выстрела у нашего лучше./
Не только. Патрон 7,62х39 приобрёл свой законченный вид только к 1948 и имел значительное превосходство над 7,62х33 именно в плане баллистики и поражающей способности.

[paracart.livejournal.com]

/Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил./
Ничего удивительного. StG более чем на килограмм тяжелее АК и имеет меньшее плечо отдачи.

[paracart.livejournal.com]

/ Ну а затем сторонников "патриотичной" версии попросить обьяснить
с чего это изначальный 7,62x41 так скорректировали и зачем вообще это делать/
Ну сторонникам "непатриотичной" версии очень советую читать умные книги.
На самом деле ларчик очень просто открывался. В 1947 к патрону 7,62х41 была разработана новая пуля со стальным сердечником и конической хвостовой частью. Данная пуля была длиннее первоначальной и что б сохранить длину патрона, гильзу укоротили на 2мм. С 1948 усовершенствованный патрон пошёл в серию.

[lion-rat.livejournal.com]

С мощным дульным тормозом кто-нибудь пробовал это совместить? Гипотетически, работа станет надёжнее за счёт большего объёма газов, отводимого в двигатель, а вредное воздействие на стрелка и демаскирующие признаки уменьшатся, потому что газы будут уходить в трубу, а не в лицо и в стороны.

[paracart.livejournal.com]

/занялись советские технологи и советская внешняя торговля, которая заказала не виданные ранее в мире станки дававшие столь малые допуски при шатмповки у европейских фирм. /
Смешались в кучу кони, люди...
Проблема со штампованной ствольной коробкой для АК была связана не столько с точностью штамповки, сколько с подбором материалов и режимов штамповки. Эту задачу решали почти 10 лет.
А вот история со станками это история закупки в Италии установок холодной роторной ковки для изготовления стволов АК-74. Читал статью, как наши затрахали итальянцам мозги, добиваясь заданной точности.