Hruby minomet vzor 18, вершина австро-венгерского минометостроения.

[strangernn]

Hruby minomet vzor 18 (кликабельно)
опорная плита - железобетонная, для экономии

Разработав относительно пристойный легкий 90-мм миномет и явно переразмеренный тяжелый 260-мм, после чего поняв, что взяли цель вида "идеальный миномет" в классическую артиллерийскую "вилку" - чехословацкие конструкторы решили не гоняться за высоколетящими журавлями и пойти по проторенной дороге. Так на свет появился младший по возрасту и средний по калибру брат в семействе нарезных минометов-переломок: 14 cm minomet vz.18, он же Hruby minomet vzor 18. Как видите из названия, - на войну он успел едва-едва, и уже в совершенно неинтересных количествах. Хотя, с т.з. ТТХ был, наверное, самым интересным представителем семейства. В нем удалось добиться уже относительно гармоничного сочетания скорострельности, дальнобойности и веса конструкции. Если не обращать внимания на переусложненность, конечно.

батарея 140-мм минометов на позиции (чуть-чуть кликабельно)
на переднем плане видны подготовленные выстрелы

140-мм версия стреляла 16,5-кг снарядами, конструктивно подобными тем, чем стреляли 90-мм минометы, но за счет большей длины ствола и заметно выросшего количества пороха - максимальным зарядом удавалось запульнуть "полезную нагрузку" на 2650 метров. Что уже дает определенные возможности не только для стрельбы "из траншеи в траншею". И, насколько я понял, теоретически, можно было бы еще раза в полтора дальше стрелять, но это надо было бы мортиру дорабатывать, а ее делали быстро, по возможности масштабируя уже имеющиеся решения без глубокого пересчета.

батарея конных минометчиков (кликабельно)

Но, конечно, таскать на руках миномет, весом почти четыре центнера (387,5 кг) даже в разобранном на части виде, можно только если очень припрет, и недалеко. Нормальным способом перемещения стала возка на двухколесной телеге одной лошадиной силою. Расчет, от четырех до шести солдат, следовал за повозкой пешим порядком.

Минометы эти продержались на вооружении довольно долго (до середины 30-х, как минимум), но прошли совершенно бесследно. Их как-то очень просто и естественно заменили нормальные 120-мм минометы привычной нам дульнозарядной схемы.

---

+ еще фотография 140-мм миномета

Comments

[dikiy-mujchina.livejournal.com]

Австро-венгерский, а называется по-польски...

[strangernn.livejournal.com]

По чешски, все-таки. Его в Праге сделали, но когда Чехословакия еще была частью "двуединой монархии".

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Кстати, а вот интересно, Шкода пушки на самом деле в Праге делала или, может, в Плезене каком?

[truecounter.livejournal.com]

Все чешские ресурсы для минометов Плзень указывают.

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

займемся критиканством :)

>> удалось добиться уже относительно гармоничного сочетания скорострельности, дальнобойности и веса конструкции. >>

На счет гармонии веса и дальнобойности - категорически не согласен.

Оно на руках не перемещается, а с телегой и зарядным ящиком вес становится сопоставим с 122 мм гаубицей. При этом дальность "гармоничного" миномета в три раза меньше, а снаряд в полтора раза легче.
Маневренность что на колесах, что огнем - никакая.

Гаубица кроет нормальную полосу обороны дивизии (10 км плюс-минус), а эти самовары, что, в пехотных полках по штату были?

/кстати, бойцы на первой фотке в интересной форме, неужели австрийцы?/


>> Нормальным способом перемещения стала возка на двухколесной телеге одной лошадиной силою. >>

400 кило? Одной лошадью? А боекомплект где, по карманам рассовали?
Чо-то тут не так ;)
Отечественный 120 мм перемещался четверкой.


>> батарея конных минометчиков >>

Конная артиллерия перемещается верхом на конях, а не пешком по рельсам. К примеру, батарея 120-мм минометов в кав.дивизии ркка по штату 43 года: 6 минометов, 100 человек, 130 лошадей.


>> Их как-то очень просто и естественно заменили нормальные 120-мм минометы привычной нам дульнозарядной схемы >>

120 мм в середине 30-х? Интересно :)

[strangernn.livejournal.com]

1. Назовите сравнимое по собственной массе и забрасываемому весу снаряда орудие 1918 года?

2. Мммм.. Напомнить, сколько весит самая легкая 122-мм гаубица? Здесь боекомплект, подозреваю, рядом на такой же одноколке. Или "батарейными" телегами.

3. Да, гаубица дальнобойнее. Но если за те же деньги можно расставить батарею таких минометов вместо одной гаубицы - то еще большой вопрос, что нужно делать. По ситуации.

4. Полагаете, советский 120-мм миномет обр.1938 года был прорывом и отрытием в артиллерийском деле? :D

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

1. Да любая полевая гаубица колибром 100-122 мм вполне сравнима. Не говоря о "горных".
(не забываем плюсовать вес "телег" и зарядных ящиков)

2. Напомнить.

3. За те же деньги нельзя. Потому что логистика дороговато выходит. Расставить три-четыре нп для целеуказания и корректировки огня одной батареи это куда как менее затратное и более гибкое решение, чем тащить на пехотные позиции три-четыре чуть более легких орудий (и один черт делать хотя бы один нп для каждой батареи), а потом организовать поднос боеприпасов (которые ни разу не легче гаубичных) к ним по траншеям.

Эффективная артиллерия это прежде всего управление и маневр огнем.

4. Не более чем характерный пример.

[strangernn.livejournal.com]

1/2 нет, конечно. 122-мм гаубица обр.1910 года весила 1331кг в боевом положении и стреляла 23кг снарядом всего на 7,6 км. Будучи просто неспоставимо более сложной и дорогой, чем обсуждаемый 140-мм миномет. Я думаю, что она одна как батарея из шести минометов стоит. Фактически, эта гаубица имела боевые ТТХ на уровне 120-мм миномета, который ее и заменил.

3. Hint: с одного НП можно корректировать огонь более чем одной минометной батареи. При том, что можно одновременно обстреливать больше целей и с большей (в несколько раз) плотностью огня. Что при характерной для тех лет точности стрельбы может иметь решающее значение.

4. 120-мм минометы появились в начале 30-х, а в их середине уже довольно массово принимались на вооружение в Европе.

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

1/2. Фиксируем съезд с темы веса орудия и подвижности артиллерийских подразделений. Отдельно отметим "забывчивость" в отношении параметров "вес в походном положении".

Относительно сложности отдельного орудия опять напомню, что без средств разведки, связи, транспорта тяжелая артиллерия эффективно применяться не может. Орудия в мат. части батареи в денежном выражении это малая доля.

Сокращение дальнобойности орудия в 3 раза автоматически означает сокращение "обслуживаемой" площади в 9 раз...

Так же напомню, что "гармоничный миномет" имеет нарезной ствол и затвор...


3. Извините, для "стандартной" полосы дивизии 10 км это бред.
А включать 140 мм в штат пехотного полка это, как бы сказать, лицо у махров не потрескается?


4. Хотелось бы подробностей о перевооружении европейских армий "массово" на 120 минометы в середине 30-х годов.
Честное слово, я в первый раз об этом слышу.

[strangernn.livejournal.com]

1/2. А зачем вы съезжаете с темы? Я вам показал, что самая легкая 122-мм гаубица весит, примерно, в четыре раза больше, чем этот миномет. А стоит, наверное, раз в десять больше.

Что касается нарезного ствола - да. Но это несколько упрощает конструкцию мины. Мне неизвестны соображения авторов. Не исключаю, что они предпочли сложный ствол и простой снаряд. И дальнобойность им задали не с потолка, а из каких-то соображений применимости-подчиненности. Я не вижу ни одной причины (длина ствола и все такое) по какой он не мог бы стрелять километров на 5.

3. Почему - бред? Если видно с одного НП для гаубиц, - то видно и с одного НП для минометов. И - да, 120-мм минометы (ну и эти, 140-мм) - были полкового подчинения с рождения.

4. Вам же показали французские минометы mle.35 35 - это год принятия на вооружение. Чехи свои 140-мм сняли в 1936 только.

[truecounter.livejournal.com]

Минометы имели гигантское преимущество для той поры - могли перемещаться в окопах и для расположения требовали места не больше пулемета. Отсюда и компактность всей конструкции безо всяких двуног.

Унылая картина полей 1 МВ с голой землей и отсутствием каких-либо остатков растительности как бы подсказывает, что с маневрами и развертыванием "полноценной" артиллерии вблизи фронта были большие проблемы.

[truecounter.livejournal.com]

Аккурат в середине

http://www.dws-xip.pl/encyklopedia/moz120mm35-fr/

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

"Аккурат в середине" чешская армия (или какая там, австрийская, венгерская?) "просто и естественно" заменила 140 мм минометы на 120 мм?
Не знал :)

[truecounter.livejournal.com]

Вопрос-то был "120 мм в середине 30-х? Интересно :)"

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Мой вопрос был именно про "простое и естественное перевооружение" в середине 30-х.

Прошу прощения за двусмысленную формулировку.