Скажи-ка дядя, а зачем..?

[strangernn]

кликабельно

Трудно сказать, почему и кому пришла в голову мысль об установке башни БМП-3 на турецкое шасси 8х8. Изначально созданная для утилизации раблезианского масштаба запасов 100-мм снарядов к танковым пушкам машины Т-55 "тройчатка" представляет собой пример того, как решение второстепенной задачи убило основное. Почему? Да, 100-мм снаряд штука мощная (а новые, специально под 2A70 тем более) - но бронебойность у 30-мм пушки уже недостаточная в принципе, а большим калибром систему не вооружить - и, с другой стороны, в 100-мм калибре и приличную кумулятивную БЧ не сделать, и как ни выкручивались с ракетой ствольного пуска к БМП-3 - она все равно, заведомо хуже 152-мм Корнетов. По бронепробиваемости - ровно в полтора раза.

Какой смысл...? Общемировая тенденция - переход на 40-мм калибр для ЛБТ, плюс нормальный ПТУР, без искусственного ограничения калибра диаметром старинного снаряда.

Так что я придерживаюсь версии, что эта установка башни - просто пример того, что могём, в смысле шасси абсолютно универсально и "поставим все, что угодно", а не реально продвигаемый образец вооружений.

Comments

[e-maksimov.livejournal.com]

Борьба за потенциального арабского заказчика имеющего БМП-3 на вооружении и желающего сменить шасси на подешевше, но вполне удовлетворенного БО. Многие на этом поприще отметились же.

[jetrabbit.livejournal.com]

Разочаруйте меня, пожалуйста. Я по сю пору нахожусь под гипнозом слов безымянного летёхи, который в свое время убеждал нас, что очередь 30-мм КС вполне себе лущит броню танка настолько, что все унутре глохнут к такой-то матери и после этого вполне договороспосбны - главное успеть сблизиться, пока не вернули слух.
Это не так?

[strangernn.livejournal.com]

Конечно, нет. Непробивающие попадания даже 75-мм снарядов в Т-34 никого не глушили. Не та энергия. Где-то читал, что очередь крупнокалиберного пулемета "как горохом сыпанули". А вот 122 и 152-мм ОФСы да, могли всех внутри до изумления контузить.

Правда, очередью 30-мм можно побить прицелы, ствол прострелить и все такое, тогда танк ослепнет. Но если не получится - то в ответ он испарит БМП.

[gloire-bb.livejournal.com]

>Непробивающие попадания даже 75-мм снарядов в Т-34 никого не глушили.
По-разному, к слову.
Немцы в африке писали, что 47мм бронебойные давали останавливающий эффект по матильдам и без пробития. Возможно, правда, имелись ввиду сколы - читал давно.

[jetrabbit.livejournal.com]

Ну, ствол на 2А28 при мне из штатного ПКТ простреливали. А вот по части "обсыпания" - глинянный дувал от очереди 2А42 разваливался мелкими кусочками. Не знаю, как по броне - не было брони в целях.

[saito-section-9.livejournal.com]

Стандартный железобетонный блок как бы намекает, что он не глиняный дувал.
2А42 — исключительно люминевые м113 и брэди колупать.

[jetrabbit.livejournal.com]

Ышшо раз - не знаю, ибо не пробовал. А насчет прочности дувала в сравнении с ж-б блоком - вы дувалов не видели, вы уж извините.

[mechnik.livejournal.com]

Тут проблема не в том, оглушат или нет, а в том, что спилят все, что выступает (часть прицелов, системы наблюдения, антенну дальней связи, ЗП и т.д). Попытка через резервный прицел (при условии, что он уцелел) выцелить БМП, которая этого не хочет - задача нетривиальная.
При таком раскладе, танку придется выйти из боя. Тупо дать назад и уползти к своим, чиниться.

Еще, при огне высокотемповых автопушек, есть риск выхода части электроники и оптики от вибраций. Но тут нужны зенитные скорострельности, типа 2к+

[bmpd.livejournal.com]

Так это Эмираты и ставят. Так как у них куча БМП-3, то они и колесную базу с этим БО хотят завести. Не исключено, что БО будут просто снимать с парка БМП-3 и ставить на колесные шасси

[patetlao.livejournal.com]

То есть им это БО нравится?

[alex-ak.livejournal.com]

Наверное, ближневосточная специфика. Я вообще не очень понимаю, почему "тройчатка" рассматривается с точки зрения того, чем лучше засветить в лоб танку - 7,62, 30 или 100 мм. Да ничем, она вообще не для этого. 100-мм ОФС по пехоте, 30-мм дувалы крошить (как тут уже упоминали), пулемет для подчистки. А против танков пусть воюют танки вертолеты.

[truecounter.livejournal.com]

Наверное им именно ОФС интересен.
Так как бицца с танками в честном бою БМП с десантом посылать - это особая мудрость нужна.

Впрочем есть какие-то байки про подвиги Бредли в Ираке, но малоубедительные.

[porter333.livejournal.com]

>Общемировая тенденция - переход на 40-мм калибр для ЛБТ

Да что-то не видно

[alex-ak.livejournal.com]

А её и нет. Все делают кто во что горазд. Просто Илья считает этот вариант очень перспективным. У него такое мнение.

[porter333.livejournal.com]

Он еще и выдает желаемое за действительное ^_^

[strangernn.livejournal.com]

Ничего подобного. В последние года 3-4-5 на всех выставках калибр 40-мм у новых БМП и всяких прочих ЛБТ - самый часто встречающийся. Подчеркну: у новых, а не у модернизаций старого.

...впрочем, я предпочитаю 57-мм.

Мы по выставкам не ездием

[porter333.livejournal.com]

А судя по публикациям в вашем журнале ставят что есть - т.е. 25-35мм от Бушмастера и Рейнметалла. Ну или 40мм от Бофорс.

[winwars.livejournal.com]

C 40-мм пушкой всё не особо просто: эффективность ОФС в таком калибре ничтожная - требуется дистанционный и очень точный взрыватель, в комплексе с высокоточным прицельным комплексом, способным в движении обеспечить точность на уровне считанных метров. Причём, надо учитывать, что измерить точно дальность можно лишь по цели с вертикальной проекцией - хрен удастся измерить дальность до цели, если её нельзя "пощупать" лазером (например, окоп без бруствера или залёгшая пехота).
В годы разработки "тройчатки" с 100-мм "миномётом", лазерные прицелы-дальномеры сами по себе имели точность измерения дальности хуже, чем радиус осколочного поражения самого лучшего 40-57мм снаряда. Это не считая задержек между моментом измерения дальности и моментом выстрела, что делает невозможным поражение цели в движении. Ну а "миномёт" вполне решает указанную задачу, а в случае оснащения неконтактным взрывателем - так на порядок лучше. Собственно, как альтернатива - использование АГС для "засыпания" площадей малокалиберными осколочными боеприпасами.
Что до 30-мм пушки в комплекте к "миномёту", то этот "дырокол" никогда не вызывал ни у кого иллюзий на тему "противотанковости" или могучего осколочного эффекта - поражать предполагалось лишь ЛБМ или небронированную технику, а против пехоты калибр эффективен в урбанизированной местности, где требуется что-то посолиднее, чем КПВТ. И претензий к 30мм пушку здесь никогда не было, надо заметить. А где претензия есть - там будут 125-мм снаряды в помощь или "дружеская поддержка" Ноны-СВК или чего такого. Той же 100-мм низкобаллистической пушки, например.

Хотя у меня всё равно вопрос - в самом деле, "противотанковый" эффект 100-мм 9М117 сомнителен. Так зачем же тогда вообще...? И почему 100-мм пушка, когда есть очень неплохая пушка-миномёт Нона...? Боекомплект выше... В общем, странно, конечно. Видимо, результат каких-то компромиссов.

[strangernn.livejournal.com]

1. "Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?" Именно осколочно-пучковые 40-мм выстрелы сейчас в очень-очень моде. А дальность полета стреловидных ГПЭ позволяет не особо упираться с точностью. Впрочем, Bofors показывает точность подрыва в единицы метров.

2. Все просто. Калибр и характеристики 2А70 выбраны так, чтобы утилизировать миллионы и миллионы 100-мм снарядов для 100-мм танковых пушек, которые наклепали для Т-55. Танки устарели, а снаряды куда? Вот и придумали. Про то, что это ухудшенная Нона - никто, полагаю, не думал.

3. Характеристики 100-мм 9M117 - ну... Что получилось утрамбовать в этот калибр, не больше и не меньше.

4. 30-мм пушка, на самом деле, - основное вооружение БМП-3, потому что 100-мм орудие имеет смешной боекомплект, а никакая баллистика не позволяет стрелять по чему-то меньше и подвижнее трехэтажного дома.

[winwars.livejournal.com]

1. Ну так "голова" БМП-3 придумывалась давно, не новая она уже. С тех пор так и осталась. Кстати, если брать малокалиберную пушку и осколочно-пучковой снаряд, то это сильно напоминает "миниган", с его ~80 пуль/сек.

1.1 А у 40-мм "бофорса" СГПЭ...? Там не шарики...? Вроде, они (западные товарищи) в 20-40мм снаряды шарики-кубики клали. Или я ошибаюсь? До некоторой степени без разницы, конечно - там точность по дальности не имеет большого значения (в своё время это тов. Одинцов хорошо расписывал).

2. Меня это вообще удивляет: максимум унификации - ОФС и ПТУР. Кстати, сомнительная выгода - это распатронить надо старые ОФ-боеприпасы, да с учётом того, что они не вечные и просятся на утилизацию...

3. Интересно бы смотрелась Нона в качестве противотанкового оружия - с "Китоловом", да и "Рефлекс", наверно, запихнуть было бы можно. Но здесь, мне кажется, есть ещё нюанс - не уверен, что под боеприпасы Ноны (с мешочками пороховых зарядов) можно сделать простой и надёжный АЗ, не говоря уже о запихивании длинного "Китолова" или 9К119 - в оригинальной БМП-3 (если не изменяет склероз) ПТУР вручную запихивают в ствол - 9К119 это потяжелее будет.

4. Ну, может б/к 100-мм снарядов у каждой их машин и смешной, но совокупно явно больше, чем у придаваемых батальону на БМП-3 батареи из 6-9 шт. Нона-СВК.