strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

первый французский полуавианосец Bapaume (кликабельно) + еще фото

Французский пилот Поль Марсель Тест (Paul Marcel Teste) начал войну в качестве пилота гидроавиации. Пока дело было в разведке - все бы ничего, но летом 1917 года его звено из четырех гидропланов встретилось в немецкими сухопутными истребителями. Которые, как и следовало ожидать, разнесли французские неповоротливые самолеты в труху. Бравому офицеру повезло, он не только остался жив и просто попал в плен, но даже серьезно и не покалечился. Хотя немцы и назвали его дураком за попытку воевать на гидропланах с нормальными самолетами... Так что в начале 1918 года сумел бежать и пробраться домой, во Францию. Там он начала приставать к начальству с непристойными предложениями требованиями обратить внимание на английский опыт и построить, наконец, нормальные авианосцы.


Есть отрыв! (кликабельно)

Первые эксперименты оказались неудачными, с кое-как приделанной к неподвижному списанному броненосцу полетной палубы не успевший набрать скорость самолет плюхнулся в воду. А вот чуть позже, - но в 1920 году - когда полетную палубу установили на новейший паротурбинный шлюп Bapaume (тип Аррас), который при водоизмещении 850 тонн имел мощность машин 5000л.с. и развивал скорость 20 узлов - все получилось. И сама палуба на переднюю часть шлюпа встала - любо-дорого посмотреть, и длина побольше, и полный ход шлюпа еще с десяток метров в секунду к скорости самолета добавил - так что удалось совершить множество удачных взлетов. Почему только взлетов? Ну так а садиться же как? Палуба короткая и заходов нет. Поэтому первый французский авианосец вышел, как бы это сказать... Односторонним. Но опыт был оценен очень высоко, мсье Тесту жали руки, поздравляли и хвалили, но....


автор идеи со своим самолетом на полетной палубе (кликабельно)

Я уже надоел своим определением про французов и полимеры, да? Но ничего не могу поделать.... Все эти успешные эксперименты вместе с пониманием важности авианосцев и поздравлениями - на практике окончились тем, что французы уперто строили гидросамолеты, а включение в планы начала разработки и возможной закладки двух авианосцев состоялось в 1939 году. С готовностью к середине 1943 года. Надо рассказывать, что случилось с этими планами? Вот-вот....
+ вид сбоку, но плохо. Силуэт, фактически.

Недоносец

Date: 2014-06-15 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
назвал бы я это поделие.

Зато они построили

Date: 2014-06-15 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] holera-ham.livejournal.com
... ГИДРО-авиаматку "Коммандант Тест", ага. С запуском с катапульты, и посадкой на резиновый фартук, с которого аэроплан затягивался внутрь лебедкой.
А "Беарн" оказался эээ... несколько неудачным, да.

Date: 2014-06-15 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Интересно, каково было первоначальное назначение этого судна? На вид совершенно обычный грузовой пароход начала XX века, но с паровыми турбинами на 5000 л.с.? Зачем? Обычно судам такого тоннажа хватало машины в 500-700 л.с. максимум. И почему вы величаете этот пароход "шлюпом"? Если даже под шлюпом понимается боевой корабль типа сторожевика, то он должен быть именно боевой, с башнями, пушками, стремительным силуэтом и прочими признаками боевого корабля.

Date: 2014-06-15 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Шлюп типа "Аррас": http://i023.radikal.ru/1405/3c/e832a63e7c01.jpg

Дозорное судно, способное вступить в бой с, скажем, эсминцем и около. С неплохими шансами. Отличается отличной мореходностью и приличной дальностью хода.

Шлюп, с двумя орудиями

Date: 2014-06-15 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] holera-ham.livejournal.com
Не мог надеяться на успех боя с ЭМ. Вот с идущей в надводном положении ПЛ, как это делали немцы в Первой Мировой, разумеется, мог.

Re: Шлюп, с двумя орудиями

Date: 2014-06-15 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] primarch-horus.livejournal.com
тут ведь как, большинство его потенциальных противников несет 3Х105мм, а-то и 3Х88мм пушек, так что вполне мог.

Re: Шлюп, с двумя орудиями

Date: 2014-06-16 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Еще как мог. 140-миллиметровые орудия дадут сто очков вперед тому, что имелось на эсминцах. И по дальности огня и по могуществу - одного-двух попаданий хватит, чтобы у эсминца появились другие проблемы.

Вот догнать эсминец - это вряд ли, но такая задача и не ставилась.

Date: 2014-06-15 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
В общем, вооруженный пароход класса наших "мобилизационных сторожевиков" из СРТ, на которые ставили 1-2 сотки и пару сорокапяток. Насчет боя с эсминцами есть различные сомнения, но не суть. В то же время судно специальной постройки: с весьма нестандартной машиной, десятикратно превосходящую штатную, но при этом на базе типового гражданского корпуса, они получили выигрыш в скорости всего порядка 60%, неудобное размещение оружия и т.д. Французы, сэр.

Date: 2014-06-16 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А вот не уверен, что все так плохо. Вооружение у него для задачи - вполне адекватное, 2х140. Меньше, чем с легким крейсером и соваться не стоит. Всяко может получиться.

Что же касается "китобойного" силуэта - то и он понятен: чтобы при каком-то заметном волнении держать строй с огромными крейсерами - надо быть готовым к большим волнам спереди. и сзади. Мощность (и 20 узлов скорости) из той же оперы - эскадренная скорость требует...

Date: 2014-06-16 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Насчет "держать строй с огромными крейсерами" и "эскадренная скорость требует" - это вы погорячились.

Шлюп (боевой корабль моторный, класс) (англ. sloop) — появился в Англии во время Первой мировой войны. К шлюпам относили эскортные корабли, не предназначенные для действий в составе эскадры. (вика)

Кого может эскортировать эскортный корабль, не предназначенный для действий в составе эскадры? Наверное, караваны торговых судов. Ну, у него конечно должна быть подвижность получше, чем у подопечных. Но с учетом того, что на корованы редко набигают линкоры и даже крейсера (если только корован не везет несколько тонн золота), то против типовых угроз и на фоне своего контингента он сам почти что крейсер, да.

Date: 2014-06-16 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тут, наверное, трудности перевода... Формально они "авизо", но адекватного термина в русском языке нет. Дозорно-посыльное судно, часто использовавшееся при эскадре.

Date: 2014-06-16 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Насчет "держать строй с огромными крейсерами" и "эскадренная скорость требует" - это вы погорячились.

Ну французы у Ки-Чанга как раз в одном строю с крейсером свои авизо и эспользовали, в классическом эскадренном бою.

Славная была заруба с таиландцами :-)

>Кого может эскортировать эскортный корабль, не предназначенный для действий в составе эскадры? Наверное, караваны торговых судов.

Караваны быстроходных торговых судов = скажем конвоировать дуврские паромы через ламанш - и оттого главный противник таки немецкие эсминцы понабегавшие на дуврский патруль.


Date: 2014-06-15 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] primarch-horus.livejournal.com
а он и нес. два 5,5-дюймовых орудия, глубинные бомбы и вроде что-то мелкое для ПВО.
задача - охрана конвоев и ВЛО

Китобой.

Date: 2014-06-15 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] holera-ham.livejournal.com
Высокий полубак, характерный силуэт, высокая скорость и энерговооруженность.
На шлюпах же башни никогда не устанавливались.

Re: Китобой.

Date: 2014-06-15 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вот. Большое спасибо. Я все пытался сообразить, что он мне напоминает. Именно китобоец, типовое водоизмещение 900-1100 тонн, паровая машина порядка 900 л.с. (в данном случае силовая установка заменена на более мощную в тех же габаритах).

Шлюпы как раз были очень даже башенные:

Image
"Сван"

Image
"Старлинг"

Это англичане.
Edited Date: 2014-06-15 08:48 pm (UTC)

Re: Китобой.

Date: 2014-06-15 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ivvvv.livejournal.com
На вашем фото шлюпы Второй мировой войны, а разговор про первую мировую.

Re: Китобой.

Date: 2014-06-16 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Пардон, попутал. Я почему-то считал, что "Swan" (тип "Grimsby") времен ПМВ, но они строились с 1933 года. У шлюпов ПВМ действительно нет настоящих башен. Пушки стояли или открыто, или с такими щитами, как на "Авроре".

Re: Китобой.

Date: 2014-06-16 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Шлюпы как раз были очень даже башенные:

Это не башни а палубные 102мм спарки в глубоких щитах.

Date: 2014-06-16 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Интересно, каково было первоначальное назначение этого судна?

В военное время - прикрывать БЫСТРОХОДНЫЕ конвои (для тихоходных проектировались авизо-тральщики) и обеспечивать ВЫХОД эскадры , в мирное время - стационер в каком нибудь богом забытом порту на средиземке с кабилками и нардами.

Date: 2014-06-15 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
ну, с учетом хода наземной операции - вряд ли французов спасли бы два авианосца...

Date: 2014-06-15 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mister-al-1st.livejournal.com
но сам принцип "а, когда-то потом успеем построить на всю армию" неизменен был и на земле

Date: 2014-06-16 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
>> а включение в планы начала разработки и возможной закладки двух авианосцев состоялось в 1939 году. С готовностью к середине 1943 года. Надо рассказывать, что случилось с этими планами?

Тем не менее не стоит прям полностью вычеркивать "Беарн".

Date: 2014-06-23 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, при всех недостатках "Беарна", в доктрину 1920-ых он вписывался. Быстроходных линейных кораблей у французов все равно не было, а для сопровождения "Франсов" и "Провансов" быстроходный не требовался.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 05:35 am
Powered by Dreamwidth Studios