Главный калибр императорской пехоты.

[strangernn]

150-мм японский миномет Type 97 (кликабельно)
на фото не японец, а затрофеивший демона миномет американский морпех

Собираясь на покорение Юго-Восточной Азии и Китая, японцы поняли очень интересную вещь: с обычными пушками в горах и болотах будет трудно. Даже небольшая 70-мм пушка весит около полутонны, про большие калибры и говорить не о чем - и как быть? Ответ, в общем-то лежал на поверхности: минометы. А поскольку от желания "бахнуть как следует" не ушел еще ни один военный, - то в 1936 году армия получает на вооружение первый вариант 150-мм (150,5-мм по стволу, калибр мины ровно 150-мм) миномета Type 96.

 
"откатный" Type 96, две проекции

Первоначально японцы решили не рисковать с жесткой отдачей, и сделали ствол подвижным на специальной упертой в опорную плиту раме. Это оказалось хорошо в плане точности (меньше сбивалась наводка при стрельбе) но 722 килограмма - немного слишком для того, чтобы таскать по джунглям. Поэтому, замучившись с этим чудовищем, в 1941 году японцы плюют на жесткость отдачи и делают в той же баллистике миномет Type 97, но уже обычной схемы. Правда, за счет "пошедшей в дело" длины отката удалось увеличить длину ствола с 1325 до 1935 мм, что при том же габарите несколько повысило дальность огня. Но и 342 килограмма было многовато, поэтому ствол снова урезали до исходной длины, что дало около 110 кг экономии.

трофейный Type 97 в американском музее (кликабельно)

Получившийся миномет разбирался на пять вполне переносимых во вьюках и/или на носилках частей (4 "дольки" + прицел), а его 25-килограммовые мины с радиусом сплошного осколочного поражения в 20 метров - летели на 3900 метров, давая вполне устраивающие японских военных бабахи. Правда, были и минусы. В частности, большой боекомплект в штуках - весил как-то уж совсем неприлично, и если на равнине, где его можно было подвозить механическим, или хотя бы гужевым транспортом это была небольшая беда, то в труднопроходимой местности пополнение боекомплекта становилось проблемой. Да и мелковат японец оказался для дульнозарядного орудия с 25-килограммовой миной.

"длинный" и "короткий" Type 97, соответственно

Видимо, все эти соображения и привели к тому, что минометов Type 96 было выпущено всего 90 штук, а "улучшенных и облегченных" Type 97 - немногим больше, 110 единиц. Основной минометный парк Японии составили образцы менее бескомпромиссных калибров, но с большими боекомплектами и меньшей массой.

миномет на позиции

Существует еще одна фотография миномета, предположительно такого же калибра, но с некоторыми незначительными отличиями, который атрибутирован как "Model 93 (1933) 150-mm", но я не нашел никаких подтверждений тому, что японцы еще в 1933 году экспериментировали с такими калибрами. Скорее всего, это длинноствольный Type 97 с какими-то технологическими отличиями. Или нет?

---

+ короткоствольный Type 97, вид спереди.

Comments

[winwars.livejournal.com]

Не было у японцев воображения: пол-сотни мин и сам девайс (можно бы и с длинным стволом и откатный) - и на шасси легкого танка... в пару - второй легкий танк для корректировщика.

[nordline (from livejournal.com)]

А что делать с мангровыми болотами?

[winwars.livejournal.com]

81-мм миномет на себе тащить: в мангровых зарослях сложно найти не только дорогу для 150-мм миномета, но и достойную цель. Собственно, вьетнамцы через пару десятков лет там и 120-мм минометы не пользовали, предпочитая носимое оружие. К тому же, мангровые заросли можно обплывать - переться по ним десятки километров не всегда нужно. А можно обстреливать с вооруженных катеров и барж.

[porter333.livejournal.com]

>пол-сотни мин и сам девайс (можно бы и с длинным стволом и откатный) - и на шасси легкого танка...

А зачем? Если он и так возится.

Для таких задач

[al0253.livejournal.com]

подходит только реактивный снаряд.
Но в ту пору японцы до этих средств "не доросли".

Re: Для таких задач

[strangernn.livejournal.com]

не говорите этого японцам никогда, а то обидятся. Ракет у них - и именно для таких условий было много. Но не все задачи можно решить ракетами, да и цена выстрела великовата.

[borianm.livejournal.com]

А на последнем фото похоже морская пехота, возможно это флотский вариант?

[strangernn.livejournal.com]

Пас. Не знаю. :/

с грузовика

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а если удлинить ствол миномета и заряжать его с грузовика, дальность пушечная появится. Не было ли таких?

что-то с весом непонятно...

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

А интересная штука!

Короткий вариант весит одинаково с полковым 120 мм. Мина в полтора раза тяжелее, дальность в полтора раза больше.
Скорострельность тоже, наверное, в полтора-два раза меньше...

Интересно, на чем вес съэкономили? На тонкостенном стволе или на опорной плите?

>> Получившийся миномет разбирался на пять вполне переносимых во вьюках и/или на носилках частей (4 "дольки" + прицел) >>
Ствол + две половинки опорной плиты +двунога?
Тогда части неравные по весу, лошадка со стволом не будет ли перегружена?

>> Правда, за счет "пошедшей в дело" длины отката удалось увеличить длину ствола с 1325 до 1935 мм, что при том же габарите несколько повысило дальность огня. Но и 342 килограмма было многовато, поэтому ствол снова урезали до исходной длины, что дало около 110 кг экономии. >>

Тут странно как-то. Если укорочение на треть дало экономию в 110 килограмм, то весь ствол должен весить не меньше 350 (короткий 250), но это очевидный бред. При этом на картинке с длинным и коротким вариантом опорная плита и двунога не отличаются. Непонятно.

Пошел гуглить, нашел вес ствола исходной версии (с откатом) - 116 кг
http://www.oboznik.ru/?p=11431
Вообще-то для вьюка многовато, но правдоподобно.

А экономия веса в сравнении с "классическим" 120 мм получается за счет плиты. Похоже, прицельно стрелять оно могло только со скального грунта. С учетом меньшей скорострельности, довольно бестолковая система. Плюсов в сравнении с 120 считай что нет.

Re: что-то с весом непонятно...

[strangernn.livejournal.com]

Насчет веса - возможно, что "длинный" вариант имел большую толщину стенок ствола, вдобавок? В смысле, там больше пороха, больше давление.

Re: что-то с весом непонятно...

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Может быть все что угодно :)
Вплоть до ошибок перевода, типа, фунты с килограммами перепутали.
Или сокращение веса за счет того что одновременно с укорочение ствола исключили ЗИП из комплекта.

Re: что-то с весом непонятно...

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

>> Короткий вариант весит одинаково с полковым 120 мм. Мина в полтора раза тяжелее, дальность в полтора раза больше.
Скорострельность тоже, наверное, в полтора-два раза меньше... >>

Я тут опечатку заметил - у Японского 150 мм дальнобойность в полтора разам МЕНЬШЕ чем у нашего 120 мм. И далее по тексту "скорострельность тоже меньше".

Re: что-то с весом непонятно...

[truecounter.livejournal.com]

Ну вряд ли японцы в 1936 в принципе могли осознать, что 120 мм (француз обр 1935) уже и есть классика, на которую стоит ориентироваться.

Re: что-то с весом непонятно...

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

В 36-м они могли осознать что ствол в 116 кг для вьюка многовато, а дальность 5 км для такой тяжелой артиллерии маловато. Но не осознали.

Re: что-то с весом непонятно...

[truecounter.livejournal.com]

Ну а 120 мм обр 1938 - 105 кг и для вьюка это вовсе не запредельно.
Да и дальность тогдашних полковых орудий, той же сиг-33, 4.7 км, и это максимум.

Собственно такой же спор о том, что лучше - 105 или 122 мм, при разнице тоже в 1.5 раза. Не очевидно.

Re: что-то с весом непонятно...

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Согласен, 105 тоже многовато (его же сбоку вешать придется). Но оно и создавалось без претензии на "горно-вьючность".

А про дальность, на мой взгляд, без увеличения дальности увеличение калибра особого смысла не имеет. Тяжелая система теряя в маневренности колесами должна компенсировать эту потерю ростом маневренности огнем.

Re: что-то с весом непонятно...

[truecounter.livejournal.com]

Не обязательно же сбоку

А вообще оптимально было бы полковой (дульнозарядный) и дивизионный (казнозарядный) минометы с теми же боеприпасами, но разными зарядами (казнозарядный с гильзой, типа 160мм)

Re: что-то с весом непонятно...

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

>> Не обязательно же сбоку >>

Полтора метра для верхнего вьюка имхо многовато.


>> А вообще оптимально было бы полковой (дульнозарядный) и дивизионный (казнозарядный) минометы с теми же боеприпасами, но разными зарядами (казнозарядный с гильзой, типа 160мм) >>

Не понял пользы от гильз в этом случае. Можно поподробнее идею?

Re: что-то с весом непонятно...

[truecounter.livejournal.com]

"Двенадцатиперная 160-мм фугасная мина Ф-852 весила 40,865 кг и содержала 7,78 кг разрывного заряда. Взрыватель головной ГВМЗ-7. Принципиальным отличием минометного выстрела МТ-13 от всех других отечественных минометов служила короткая гильза, в которую вставлялся стабилизатор мины. Гильза была введена для обтюрации пороховых газов при выстреле."

морпех

[arcshi1977.livejournal.com]

чёт он подозрительно на "майора Томина" похож

[andyflowers.livejournal.com]

Кого этот паренек мне напоминает... :)