Немецкая "поднятая целина", или гигантомания as is. Плуги Мамонт и Ольденбург как предел технологии.

[strangernn]

плуг "Мамонт"

Была у меня мысль, что это опять для создания окопов, но прикинув размер - понял, что такой плуг только на противотанковые рвы годен. Но реальность оказалось еще более удивительной, несмотря на древнего вида паровые тракторы. Этот гиперплуг, действительно разминулся с противотанковыми рвами слегка, - но в другую сторону. Собственно, компания Ottomeyer огромными плугами занималась с момента своего создания, но полный апофеоз наступил после того, как в 1950 году была принята программа мелиорации болот и пустошей в приграничных с Нидерландами районах ( к западу от Бремена.) - потребовалось кормить резко увеличившееся за счет беженцев с Востока и перемещенных лиц население.

Гигантский плуг в музее (кликабельно) + еще ракурс

Гиганты серии "Мамонт" появились в парке компании с 1948 года, а конкретно это чудовище, "Ольденбург", - родом из 1960 года (первый выход в поле - май 1960-го), и проработало оно до 1972(!) года. В компании с теми же паровыми тракторами они использовалось в середине прошлого века в мелиоративно-осушительных работах С его помощью нарезали каналы в торфяниках и простых болотах (действительно, в более-менее твердых грунтах этим чудовищем можно любой атомный авианосец заякорить... ) глубиной до 180 сантиметров и шириной до двух с половиной метров, по которым осуществлялся отток воды. Но это еще не все, на самом деле, этот двадцативосьмитонный плуг он еще и полугусеничный, и симметричный...

Плуг "Мамонт", чисто для осознания размеров (кликабельно)

Гусеница тут приспособлена (и чуть выше расположена, чем колесо) не просто так. Дело в том, что колесо идет по непаханному грунту, а гусеница - по отвалу. Колесо там просто провалится намертво, а так вот - ничего себе получилось, работоспособно. Кстати, два (временами и четыре) трактора нужны для работы системы не просто так: сами они на болото не ходили, несмотря на "болотоходные" колеса, а шли по каким-то гатям/насыпям параллельно, а плуг тягали между собой туда-сюда лебедками с помощью троса.

Watch on YouTube

гиганты в работе

Видимо, намучившись с ручным управленим пахотой на "Мамонтах" - в 1960 году новый аппарат получает свою гидравлическая систему управления в 27л.с. мощностью привода, который размещался прямо посередине агрегата.

немоторизованный "мамонт" (кликабельно)

Почему авторы идеи использовали столь древние паровозы? Дело в том, что в 1960 году альтернативы им в Германии практически не было. У них мощность - 460-500л.с у каждого, дизельные тракторы такой мощности и сегодня не массовое явление, а уж тогда... Далеко не каждый "демобилизованный" танк в Западной Германии столько умел, а если учесть обслуживание - то практически вечные паровики, требующие для работы только воду, дрова (да хоть тот же торф подсушенный - сойдет) и немного любого качества масла - просто спасение. Без них ничего бы не получилось, серьезно. Даже если бы, на самом деле, танки приспособили - не помогло бы. У них ни ресурс, ни стоимость владения рядом с этими монстрами не стояли.

А так - два (в тяжелых случаях - четыре) гиганта по 460-500 л.с. в каждую сторону - и болотистый грунт режет, как ножом.

"бригада" в поле

В силу этой особенности эксплуатации, таскания в обе стороны - плуг был выполнен симметричным, двухсторонним - лемехи его взрезали грунт поочередно, в зависимости от направления движения.

Но, в общем-то гигантский плуг с двумя паровыми тракторами в 1972 году меня несколько шокировал, да.

---

+ Локомобиль "Тюрингия", обратите внимание - выдача троса вбок.
+ еще одно видео, цветное но менее информативное. 1972 год, однако.

---

Навел на чудовище Дмитрий Марченко, приславший фото "Мамонта" из музейной экспозиции, за что ему особая благодарность.

Comments

[strangernn.livejournal.com]

"вы не поверите", но я бывал в депо, где в резерве на случай больших проблем - стоят сотни паровозов. В хорошей такой консервации, бережной.

Именно в расчете на то, что они поедут и потащат вагоны, даже если просто разобрать сараи и ведрами наносить воды из речки.

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Позвольте спросить, в каком году бывали?

И, на всякий случай, депо с парком не перепутали? ;)

[d-20-veld.livejournal.com]

Место называется стоят-парк,а само предприятие-депо,не умничайте...
Орша-восточная устроит?Или под Фастовом-украина?Про Россию молчу,начиная со свердловской,кажется на Уктусе...
strangernn ещё наверное не в курсе что не только хранятся,но и прокатываются.

само предприятие тч

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

>> Место называется стоят-парк,а само предприятие-депо,не умничайте
Кхм...
Можно я не буду это комментировать?

>> Про Россию молчу
... и это - правильно. За последние десять ситуация с резервными паровозами существенно изменилась.

>> strangernn ещё наверное не в курсе что не только хранятся,но и прокатываются.
... на дровах и воде из ближайшего болота ;)

Re: само предприятие тч

[strangernn.livejournal.com]

Измениться ситуация с резервом локомотивов могла только в том случае, если паровозы продали на металлолом "эффективные менеджеры" Якунина и Ко. Ну... Придется, если что, их самих в вагоны запрягать.

Re: само предприятие тч

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

В данном случае манагеры абсолютно правы. Паровозы надо было сдать на переплавку еще лет двадцать-тридцать назад - необходимой для их эксплуатации инфраструктуры нет (водокачки, колонки, дровяные и угольные склады и т.д.), угля нет, кадров нет.

(про машинистов с правами не рассказывайте, на угле и на дровах ни один из них паровоз не водил. Но машнисты - фигня, самое простое переучить с тепловозов, гораздо хуже то что кочегаров нет, паровозных слесарей в депо нет. движенцы с паровой тягой не знакомы.)

В нынешней ситуации в случае БП проще и быстрее наладить производство "биодизеля" или наклепать газогенераторных тепловозов чем возвращать на рельсы Э-шки с консервации. Ну или еще проще - перевести всю жд на электрическую тягу.

Да, согласен, в 1960-е и даже в 1970-е годы это было не так. А сейчас - другой век.

Re: само предприятие тч

[d-20-veld.livejournal.com]

Пилили и сейчас пилят,старость,коррозиия и прочее.Тем более машинистов и помощников уже действительно скоро по пальцам можно пересчитать,а обучить-это не фунт изюма,специфика сильно другая.
Да и уже паравозы не особо выручат.Веса составов немного "изменились".Так что легче уже пилить-погоды они особо не сделают.

"Ну или еще проще - перевести всю жд на электрическую тягу.".....аргумент.....:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Re: само предприятие тч

[shkslj.livejournal.com]

На электричество при прочих равных выгодно переводить нагруженные ветки, на важных но не нагруженных вполне возможно дешевле гонять да вот такой архаичный тепловоз. Тьфу паровоз.

Хотя при приближении нефтяного бздеца логичнее вложить деньги в постройгу новых паровозов, с новыми машинами.....тд и тп. Но старый паровоз карман не тянет, вдруг не вложат, а ехать уже можно.

Re: само предприятие тч

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Без обученных людей техника - груда холодного металла.

Re: само предприятие тч

[shkslj.livejournal.com]

Не дибилы, освоим, 150 лет назад както осваивали, от сози, сейчас после технаря тоже не разорвет мозг.

Re: само предприятие тч

[d-20-veld.livejournal.com]

Не потянт я думаю современный состав в 2400 тонн...:)))
А перевести на электричество...это не месяц и не два работы,а поболее.

Re: само предприятие тч

[d-20-veld.livejournal.com]

Да не отвечайте...глупость сморозили,лучше промолчать,чего уж там...

Изменилась,гугл в помощь...хотя бы.Но дети им не пользуются-"они знают".Правда?:)))Бог в помощь в расчётах масс:)))))))))))))

На дровах...И про кочегаров и угольные склады вы это завернули от больших знаний или от ума?Про "наливники" не слышали,не?

Re: само предприятие тч

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

>> Про "наливники" не слышали,не?

Обсуждение началось с фразы автора:

"практически вечные паровики, требующие для работы только воду, дрова (да хоть тот же торф подсушенный - сойдет) и немного любого качества масла - просто спасение. Без них ничего бы не получилось, серьезно."

в этом контексте "наливники" не рассматриваются.

Re: само предприятие тч

[d-20-veld.livejournal.com]

//необходимой для их эксплуатации инфраструктуры нет (водокачки, колонки, дровяные и угольные склады и т.д.), угля нет, кадров нет.//
-искать собственные мысли не пробовали в контексте ответа?:)
Да и про пункты экипировки пассажирских вагонов,то же,не не слышали?:)

Re: само предприятие тч

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

>> -искать собственные мысли не пробовали в контексте ответа?:)

в моей голове мыслей не бывает. монолитная кость.

Re: само предприятие тч

[strangernn.livejournal.com]

Подать воду и уголь/дрова - в чем проблема? Никак не пойму.

Re: само предприятие тч

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

Проблема в объеме подачи и логистике.
Вы недооцениваете расход этих "легкодоступных" ресурсов на железке с паровой тягой.
И при этом сильно переоцениваете добычу угля.

Re: само предприятие тч

[sergeyvf.livejournal.com]

Вы ведь нижегородец - ст.Починки. Меньше 10 лет назад была живая колонка для заправки водой. Сейчас - нет. А заливать водичку надо ой как часто.
Последние паровозы ездили все же больше на мазуте. Сам видел переделанные 'Эшаки'.
Старые паровозы резали и режут. Инфа 146%, если что.
В общем, как ни странно, в случае БП лучше уже электротяга :) 90-е, когда было моделирование этого самого, ВЛ-60 рабоиали вместо маневровых тепловозов, вот так.

И пы сы. ГДР вроде как каталась на паровозах чуть не до 80-х?

[strangernn.livejournal.com]

В 2003 или 2004 точно уже не помню, место стоянки - в районе станции Горький-товарный, ГЖД соответственно. Полагаю, это не единственный резерв локомотивов на тот случай, когда ни электричества, ни солярки не будет.

2004 Горький-Товарный

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

>> В 2003 или 2004

Предположу что как раз в это время происходил процесс перетаскивания остатков в Костариху, поближе к мартену.


>> в районе станции Горький-товарный, ГЖД

Покажите на схеме где расположена станция Горький-Товарный:
http://unla.webservis.ru/sprav/atlas/20/d/24/02/202402.html

И, если не трудно, вспомните в каком году этой станции не стало.
(только не надо говорить что я сволочь, все-таки несколько лет в Горьком прожил, типа земляки). подсказка: Сортировка к Товарной отношения не имеет.

Re: 2004 Горький-Товарный

[strangernn.livejournal.com]

Я добирался через Кондукторскую, но своим ходом. Не к паровозам, к сожалению (даже не знал, что они там есть, если бы знал - взял бы фотоаппарат хоть какой, но тогда у меня и телефон-то был без фото) - там компьютеры померли гарантийные в каком-то подразделении.

И паровозы там именно что стояли, рельсы проржавели хорошо так. А паровозы залитые слоем солидола(?) - ни разу не ржавые.

Re: 2004 Горький-Товарный

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

пл.Кондукторская - это на территории ст. Горький-Сортировочный.

На сколько знаю все паровозы от туда к настоящему времени ушли или в мартен или на памятники.

А ремонт "нержвого" паровоза после 60 лет отстоя - не факт что дешевле постройки нового. Тем более при наличии отсутствия парвозных депо...

Re: 2004 Горький-Товарный

[strangernn.livejournal.com]

Да, после развала министерства в 2004 паровозы быстренькой "оптимизировали", выяснил уже. Ну, "эффективные", что тут еще сказать. Все мысли только про "отчетность по МФСО" и как "выйти в кэш".

Понимаете, прелесть (и важность имения именно паровозов в резерве) в том, что для работы паровоза не нужно никакого централизованного снабжения. Ни "организации производства биодизеля", ни электростанций и всего энергохозяйства. Только рельсы. И пара суток на отодрать консервацию и провернуть механизмы.

Это был резерв тяги на случай действительно чрезвычайного положения, а не на случай экономического кризиса. Чем теперь тянуть, если - ну так, чисто гипотетически, - бумкнет здоровый метеорит - и централизованная система производства и доставки солярки и электричества прикажет долго жить? Выручкой от сдачи в переплавку паровозов или менеджерами?

Re: 2004 Горький-Товарный

[alexander varvarin (from livejournal.com)]

>> после развала министерства в 2004

До 2004 в "монстровстве" тоже были интересные процессы а до 2001 и совсем смешно.

>> Понимаете, прелесть (и важность имения именно паровозов в резерве) в том, что для работы паровоза не нужно никакого централизованного снабжения.

Наивно.


>> Ни "организации производства биодизеля",

Добыча и доставка воды, угля (или еще хуже - дров) - ничуть не легче.


>> ни электростанций и всего энергохозяйства.

Без энегрохозяйства депо работать не сможет, не говоря уже о связи и сцб.


>> Только рельсы.

Рельсы - не дорога.
Паровозных станций больше нет. Непаровозные станции слишком далеко друг от друга.
Воду ведерками из луж будем заливать? :)


>> И пара суток на отодрать консервацию и провернуть механизмы.

Сначала - десть лет на постройку депо и станций, обучение и переподготовку кадров. А потом да, можно за двое суток перейти на паровую тягу потеряв не более 96% пропускной способности дорог.


>> Это был резерв тяги на случай действительно чрезвычайного положения, а не на случай экономического кризиса.

В 60-е и 70-е был. К 90-м паровозники вымерли, резерва не стало.


>> Чем теперь тянуть, если - ну так, чисто гипотетически, - бумкнет здоровый метеорит - и централизованная система производства и доставки солярки и электричества прикажет долго жить?

Проще, быстрее и дешевле починить ЛЭП, чем организовать доставку угля/дров.

Re: 2004 Горький-Товарный

[burbilog]

Понимаете, прелесть (и важность имения именно паровозов в резерве) в том, что для работы паровоза не нужно никакого централизованного снабжения. Ни "организации производства биодизеля", ни электростанций и всего энергохозяйства. Только рельсы. И пара суток на отодрать консервацию и провернуть механизмы.

Общался я как-то раз с машинистом, работавшем на паровозе. Так вот, на вопрос "а можно ли вот взять законсервированные паровозы и их начать использовать" он ответил категоричным и матерным "нет". По одной простой причине: каждые километров 35-40 в паровоз надо заливать просто невдолбенные объемы воды. Для этого по всему маршруту нужны работающие водокачки. Нет рабочих водокачек? Нет работающего на них персонала? Все, нет паровоза. Вы его раскочегарите, проедете 40 км и встанете колом (нет, цистернами воду возить не получится, разве что вместо полезного груза, а паровозы с конденсаторами в СССР были ну очень большой редкостью, а потом, с появлением дизелей, были переделаны в обычные).

Вы видели водокачку для паровоза? Диаметр трубы видели? А в работе? Посмотрите на ютубе /watch?v=Rdb-aeAAS1k Сколько надо таких водокачек построить, насосов, скважин и прочего, посчитайте. Сколько надо персонала на каждой станции посадить и научить обслуживать. Даже за год не получится наладить работу паровозов даже на самых важных направлениях. Сейчас скорее всего "паровизация" любой железнодорожной ветки влетит в разы дороже, чем электрификация.

При этом берется практически любой грузовик, в кузове за кабиной варится из котельного железа газогенератор (ну не все там так просто, но вполне решаемо на уровне любой автомастерской), в него загружается любое твердое топливо и вперед, по любой дороге, а не куда рельсы лежат. А если вокруг лес, то и дозаправиться можно, с помощью топора. С учетом того, что при БП в первую очередь накроется централизованное управление, то и решать проблему будут именно так, используя подручные средства.