strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

плуг "Мамонт"

Была у меня мысль, что это опять для создания окопов, но прикинув размер - понял, что такой плуг только на противотанковые рвы годен. Но реальность оказалось еще более удивительной, несмотря на древнего вида паровые тракторы. Этот гиперплуг, действительно разминулся с противотанковыми рвами слегка, - но в другую сторону. Собственно, компания Ottomeyer огромными плугами занималась с момента своего создания, но полный апофеоз наступил после того, как в 1950 году была принята программа мелиорации болот и пустошей в приграничных с Нидерландами районах ( к западу от Бремена.) - потребовалось кормить резко увеличившееся за счет беженцев с Востока и перемещенных лиц население.



Гигантский плуг в музее (кликабельно) + еще ракурс

Гиганты серии "Мамонт" появились в парке компании с 1948 года, а конкретно это чудовище, "Ольденбург", - родом из 1960 года (первый выход в поле - май 1960-го), и проработало оно до 1972(!) года. В компании с теми же паровыми тракторами они использовалось в середине прошлого века в мелиоративно-осушительных работах С его помощью нарезали каналы в торфяниках и простых болотах (действительно, в более-менее твердых грунтах этим чудовищем можно любой атомный авианосец заякорить... ) глубиной до 180 сантиметров и шириной до двух с половиной метров, по которым осуществлялся отток воды. Но это еще не все, на самом деле, этот двадцативосьмитонный плуг он еще и полугусеничный, и симметричный...


Плуг "Мамонт", чисто для осознания размеров (кликабельно)

Гусеница тут приспособлена (и чуть выше расположена, чем колесо) не просто так. Дело в том, что колесо идет по непаханному грунту, а гусеница - по отвалу. Колесо там просто провалится намертво, а так вот - ничего себе получилось, работоспособно. Кстати, два (временами и четыре) трактора нужны для работы системы не просто так: сами они на болото не ходили, несмотря на "болотоходные" колеса, а шли по каким-то гатям/насыпям параллельно, а плуг тягали между собой туда-сюда лебедками с помощью троса.


гиганты в работе

Видимо, намучившись с ручным управленим пахотой на "Мамонтах" - в 1960 году новый аппарат получает свою гидравлическая систему управления в 27л.с. мощностью привода, который размещался прямо посередине агрегата.


немоторизованный "мамонт" (кликабельно)

Почему авторы идеи использовали столь древние паровозы? Дело в том, что в 1960 году альтернативы им в Германии практически не было. У них мощность - 460-500л.с у каждого, дизельные тракторы такой мощности и сегодня не массовое явление, а уж тогда... Далеко не каждый "демобилизованный" танк в Западной Германии столько умел, а если учесть обслуживание - то практически вечные паровики, требующие для работы только воду, дрова (да хоть тот же торф подсушенный - сойдет) и немного любого качества масла - просто спасение. Без них ничего бы не получилось, серьезно. Даже если бы, на самом деле, танки приспособили - не помогло бы. У них ни ресурс, ни стоимость владения рядом с этими монстрами не стояли.

А так - два (в тяжелых случаях - четыре) гиганта по 460-500 л.с. в каждую сторону - и болотистый грунт режет, как ножом.


"бригада" в поле

В силу этой особенности эксплуатации, таскания в обе стороны - плуг был выполнен симметричным, двухсторонним - лемехи его взрезали грунт поочередно, в зависимости от направления движения.

Но, в общем-то гигантский плуг с двумя паровыми тракторами в 1972 году меня несколько шокировал, да.
+ Локомобиль "Тюрингия", обратите внимание - выдача троса вбок.
+ еще одно видео, цветное но менее информативное. 1972 год, однако.



Навел на чудовище Дмитрий Марченко, приславший фото "Мамонта" из музейной экспозиции, за что ему особая благодарность.

Date: 2014-02-16 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Экий монструм магнум...

Date: 2014-02-16 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gfk.livejournal.com
Однако, однако.....

Date: 2014-02-16 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
а чего им приспичило это делать монструозным плугом а не роторной траншеекопалкой?
Там и мощности столь лютой не нужно.

Date: 2014-02-16 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тевтоны, сэр! Сумрачные.

Траншеекопалка - штука более-менее сложная, а тут простой брутфорс.

армянское радио отвечает

Date: 2014-02-16 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
1) шибко большой мощности и для плута тоже не нужно
2) по опыту укладки кабеля производительность колонны из нескольких тяжелых тракторов (два-три т-170 - классика жанра) с плугом превышает производительность бары на порядок, проходимость - на два порядка. Потому на бескрайних просторах используют плуги.
3) в болоте роторный траншеекопатель пришлось бы ставить на могучее болотоходное шасси, дт-10 купить было не где...
4) даже при наличии могучего шасси у роторных машин по сравнению с плугами сильно повышенная ломучесть (нарваться на камень, кусок рельса или колесо от локомобиля в болоте - запросто)

Date: 2014-02-17 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com
60-е годы же, явно кто-то привез из соседней Швейцарии технологию производства кислоты. Вот и упоролись.

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-02-17 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radarytch.livejournal.com - Date: 2014-02-17 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-16 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ахренеть! Конечно, немцы никогда не сделают просто, если можно сделать сложно. Но тут же совсем дикий случай - они сделали как раз просто, но простота ТАКОЙ ценой больше никому кроме них нафиг не сдалась. Если уж у нас, в стране бескрайних болот и тысяч квадратных километров утилизированных торфяников, при тотальной нехватке ресурсов применяли достаточно сложные технически торфяные комбайны, в этом, очевидно, был некий рациональный смысл. Что же побудило немцев отступить с обычного пути усложнения в сторону такого примитив-стимпанка?
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Усугубленный тем, что наиболее адекватных инженеров растащили по своим берлогам победители, клепать разные вундервафли. Осталась зеленая молодежь под руководством самых сумрачных, каковых к вундервафлям даже в последние дни Рейха допускать опасались.

Date: 2014-02-16 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Паровые машины все еще были широко распространены, как видите новые машины еще не получили распространения, а старые паровые технологии были доведены до совершенства. До войны паровиков было до и больше, думаю поболе дизельных.

Date: 2014-02-17 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Когда живешь в лесу очень удобно топить дровами, я например все лета проводил в лесу, елка в метре от калитки, для меня покупать дрова или уголь это бред, дров я сам наделаю, а деньги для иного пригодятся.

Есть и прямообратный пример- жизнь в поле, дровень все покупная пиленая, в 10 домах не было цепной пилы, а в некоторых и двуручки не было.

Date: 2014-02-17 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
Кстати о торфяниках: видел я в детстве немногочисленные сохранившиеся до 80-х торфоразработки под Кировском (Ленобласть), так вскрывали верхний слой почвы там именно мегаплугом (конечно, не таким чудовищным), который тянул "Кировец". Иногда "Кировец" тонул по самые помидоры, и его вытягивали вторым таким же - феерическое зрелище! А уж торфокомбайны потом неторопливо ползали по подготовленному полю и крошили торф в субстанцию, готовую к отгрузке. Так что плуг, видимо, имеет смысл - по производительности, что ли...
Edited Date: 2014-02-17 05:45 am (UTC)

500 сил

Date: 2014-02-16 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
Спасибо за интересную статью и картинки.
Как обычно- позанудствую.

"Дело в том, что в 1960 году альтернативы им в Германии практически не было. У них мощность - 460-500л.с у каждого, дизельные тракторы такой мощности и сегодня не массовое явление, а уж тогда..."

Ну давайте прикинем.
Пусть мощность двигателя 400 кВт.
Пусть плуг перемещается, для ровного счета, со скоростью 0,4 м/с (~1.5 км/ч)
имеем усилие на веревке 400/0,4=100 тонн

Вы будете настаивать что эти паровики столько весили? ;)
Или их приклеивали к грунту секретным суперклеем? ;)
или пахота этими монстрами проводилась быстрее 1 м/с ;)

По моему скромному мнению не нужны там такие мощности.
Сделать дизельную лебедку на 20-30 тонн и 0,5 м/с - не проблема.

У меня только одна версия "зачем" - в 48 году от бедности (для экономии соляры и денег на закупку нормальных тракторов) применили, а потом от жадности юзали решение до 72 года (хотя эксплуатация паровика на торфе или дровах - совсем не так дешева, как некоторые думают).

Умной инженерной идеи не улавливаю.

Re: 500 сил

Date: 2014-02-16 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Ну так оно уже было готовое, а новое надо было сконструировать и изготовить. А тут халявная хрень с огромным ресурсом. Деньги счет любят, вот в чем секрет немцев. Они не разбрасываются деньгами там где не надо.

Re: 500 сил

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-16 10:05 pm (UTC) - Expand

Re: 500 сил

Date: 2014-02-16 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Что может помешать заякорить трактора тем или иным образом?

Re: 500 сил

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-16 10:17 pm (UTC) - Expand

Re: 500 сил

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-02-16 10:26 pm (UTC) - Expand

Re: 500 сил

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-16 10:36 pm (UTC) - Expand

Re: 500 сил

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-02-16 10:45 pm (UTC) - Expand

Re: 500 сил

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-16 10:56 pm (UTC) - Expand

Re: 500 сил

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2014-02-16 11:07 pm (UTC) - Expand

Re: 500 сил

Date: 2014-02-17 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
http://youtu.be/cnY9PPK4yiA
Уже были готовые локомобили для вспашки. Сделали просто однокорпусный плуг побольше, вместо многокорпусных.

Date: 2014-02-16 10:26 pm (UTC)

Date: 2014-02-16 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
то практически вечные паровики, требующие для работы только воду, дрова (да хоть тот же торф подсушенный - сойдет) и немного любого качества масла - просто спасение. Без них ничего бы не получилось, серьезно.
---------------------------------------------------------
Разумный, прагматичный регресс.

Date: 2014-02-16 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
Давайте вернем паровозы /практически вечные, требующие для работы только воду, дрова, да хоть тот же торф подсушеный - сойдет/ на железные дороги.

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-02-16 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-16 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2014-02-16 11:11 pm (UTC) - Expand

само предприятие тч

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-17 09:06 am (UTC) - Expand

Re: само предприятие тч

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-17 09:44 am (UTC) - Expand

Re: само предприятие тч

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-17 07:21 pm (UTC) - Expand

Re: само предприятие тч

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-17 07:45 pm (UTC) - Expand

Re: само предприятие тч

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-17 09:03 pm (UTC) - Expand

Re:Гхм...

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2014-02-17 10:08 pm (UTC) - Expand

Re: Гхм...

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-02-17 10:13 pm (UTC) - Expand

Re: Гхм...

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2014-02-17 10:33 pm (UTC) - Expand

таланты

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-18 08:18 am (UTC) - Expand

Re: таланты

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2014-02-18 12:40 pm (UTC) - Expand

Re: таланты

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-18 01:00 pm (UTC) - Expand

Re: таланты

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2014-02-18 01:05 pm (UTC) - Expand

Re: таланты

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-18 01:50 pm (UTC) - Expand

Re: Бггг

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2014-02-17 10:09 pm (UTC) - Expand

2400 тонн

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-18 07:51 am (UTC) - Expand

Re: 2400 тонн

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2014-02-18 11:47 am (UTC) - Expand

Re: 2400 тонн

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-18 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-02-17 05:21 am (UTC) - Expand

2004 Горький-Товарный

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-17 09:19 am (UTC) - Expand

Re: 2004 Горький-Товарный

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-17 10:03 am (UTC) - Expand

Re: 2004 Горький-Товарный

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-17 10:51 am (UTC) - Expand

Re: 2004 Горький-Товарный

From: [personal profile] burbilog - Date: 2014-06-10 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-02-17 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-17 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-02-17 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pretorious.livejournal.com - Date: 2014-02-17 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-02-17 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pretorious.livejournal.com - Date: 2014-02-17 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-02-17 07:32 am (UTC) - Expand

Аналогичную работу

Date: 2014-02-17 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] al0253.livejournal.com
проделывает элементарный "гусачок" с ковшиком ("беларусь"). Тихо, без шума и треска. Коп-коп, и траншея готова. А если уж слишком жидкий грунт, то его с места на место перетащит гусеничный тракторок в 75 сил.

насчет 500 лс

Date: 2014-02-17 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
ВРоде ети трактора - Ottomeyer имели мощность не боле 300 лс. Кстати работя якорей может решатса довольно просто - смотрите на 10-13 сек. http://www.youtube.com/watch?v=sF1cRqh_w4o
Хотя ето видео мне нравитса больше.http://www.youtube.com/watch?v=tFC_q5gVv88#t=185

Re: насчет 500 лс

Date: 2014-02-17 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вот спасибо за видео!! Второе встроил!!!

Re: насчет 500 лс

From: [identity profile] darius varnas - Date: 2014-02-17 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-17 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
(мелко, истово креститься)

Date: 2014-02-17 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А что тебя так пугает? Представь себе страну с углем, но без нефти, поэ эмбарко например, или в полном дэфолте, назовем ее "У" на угольной шахте есть возможность функционировать на своем собственном угле или не функционировать без солярки вообще никак, остановишь шахту остановятся тэц, остановится электирифицированный магистральный жд, замерзнет норот, а так у тебя паровозик говеный, да, но бегает, денежкак какая никакая идет, пусть хоть нулевая,но предприятие работает, люди денежку получают.

Хотя, нет давай шахту закроем, за копейки на лом продадим все, а деньги в теплые страны, ну и сами к геям в бриташку. Окей- уговорил.

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2014-02-17 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-02-17 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-02-17 06:47 pm (UTC) - Expand

уголек

From: [identity profile] alexander varvarin - Date: 2014-02-17 07:13 pm (UTC) - Expand

Re: уголек

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-02-18 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-02-18 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-17 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] luterrr.livejournal.com
Просто праздник какой-то!

Утащу ВКонтактик.

Date: 2014-02-17 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сколько угодно. :)

(no subject)

From: [identity profile] darius varnas - Date: 2014-02-17 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-17 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] altyn73.livejournal.com
Может подскажете , что за сооружение?
Image (http://postimg.org/image/i3bqvecgf/)

Date: 2014-02-17 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander varvarin (from livejournal.com)
В попытках разобраться и в непонятках после просмотра видео пошел гуглить.

Концептуальная фраза в статье:

>> В компании с теми же паровыми тракторами они использовалось в середине прошлого века в мелиоративно-осушительных работах С его помощью нарезали каналы в торфяниках и простых болотах >>

есть грубая ошибка и обман читателей :)


На самом деле это плуг для пахоты.
Немецкая вики
http://de.wikipedia.org/wiki/Ottomeyer_(Unternehmen)
говорит что эта семейная фирма Оттомейр была одним из основных производителей плугов для глубокой вспашки торфяников. Да и к разработки технологии крепко приложила руку еще до второй мировой войны.

Там же можно отследить судьбу плугов этой компании, они как пароходы - с собственными именами.


Рядом статья про рекултивацию торфяников:
http://de.wikipedia.org/wiki/Moorkultivierung
и про глубокую вспашку отдельно: http://de.wikipedia.org/wiki/Tiefpflug

А тут вот ссылка на короткую статью на родном:
http://www.cnshb.ru/vniitei/bases/ics/r/94075804.htm
для общего понимания, думаю достаточно.

Программе распашки немецкой целины Emslandplan посвящена отдельная страничка в той же немецкой вики:
http://de.wikipedia.org/wiki/Emslandplan


Мамонту посвящена отдельная страница на официальном сайте болотного музея:
http://www.moormuseum.de/freigelaende/mammut-und-lokomobile.html
с фотографиями и киношками.
Дублирую ютубные ссылки на киношки:
http://www.youtube.com/watch?v=Lx2uxtFlUDQ
http://www.youtube.com/watch?v=hk-ktzVIK9Y

ну и до кучи просто симпатичная фотка музейного зала:
http://www.noz.de/lokales/geeste/artikel/145374/als-ein-mammut-das-emsland-umpflugte-1


Далее. По поводу тракторов.
На сколько я понял, Оттомеер изначально использовал большие фаулеровские тракторы. 22 тонны сухого веса, 240 лошадей. В 50-е годы для использования с мегаплугами они были тюнингованы путем усиления конструкции и повышения давления пара. Мощность доведена до 480 л.с. С учетом тюнинга, заправки водой и, возможно, баласта вес машины могли довести до 40 тонн. Но все-таки думаю скорее это рекламная цифра "вот как мы могем". Делалось оно скорее для увеличения тяги на малых оборотах, чем для увеличения максимальной скорости.

Не думаю что пахота велась на максимальных оборотах (максимальной подаче пара). Два трактора на сторону использовались в большей степени для увеличения веса, устойчивости, а не от недостатка мощности.

Как с подобным плугом справляется нормальная колонна нормальных дизельных тракторов (ханомаги, навскидку - тонн 15-20) можно поглядеть вот в этом ролике:
http://www.hmongplus.com/dEk0X2l0ZDM3VDA3
бодренько чешут, не спотыкаются
Edited Date: 2014-02-17 07:24 pm (UTC)

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 02:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios