strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Пушка-игрушка (кликабельно)

Посмотрите внимательно на эту пушку, господа-товарищи. Ничего не смущает в ее конструкции, способ крепления ствола к противооткатным приспособлениям, да и само их устройство не смущают? Смущают? Тогда поздравляю, вы кое-что соображаете в артиллерии. Дело в том, что это пушка - не настоящая. Она "симметричный ответ" немецких артиллеристов на фанерные танки Гудериана, действующий макет противотанкового орудия.


противосусликовым заряжай! (чуть кликабельно)

Видите, чем заряжалось это "орудие"? Ну, фактически, петардой, оформленной в виде небольшой гильзы. Нет, конечно, в теории и для тренировки заряжающих использовались учебные снаряды нормального размера.

Почему немцам пришлось так выкручиваться? Версаль, Версаль.... Жесточайшие ограничения на артиллерию заставили использовать такие хлопушки, чтобы не заводить противотанковые орудия в счет лимитов на артиллерию. Тем более, что реально воевать в 20-х годах Германия не собиралась, а для тренировок и так неплохо вышло.

Результат же был показан летом 1941 года, когда немецкие пехотные дивизии первой волны с удвоенным относительно положенного количеством ПТА (70-80 орудий вместо 30-40) перемололи советские танки...
+ учебное орудие на позиции
+ еще один кадр пушки-хлопушки на позиции и тот же расчет с другого ракурса

Date: 2014-02-01 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Эта петарда, судя по фото, вставляется в гильзу-адаптер?

Date: 2014-02-01 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Видимо, да. Но баллистика вся целиком ненастоящая, "ствол" наглухо приклепан к брусу, изображающему противооткатные. Да и затвора практически нет.

Date: 2014-02-01 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Сначала подумал, что это ОБ-25

Date: 2014-02-01 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Вот интересный факт - во времена самого что ни на есть "правьбритания морями", на кораблях флота Его Величества практически не проводились учебные стрельбы. Даже Нельсон считал лучшей тактикой побыстрее сблизиться на дистанцию, с которой невозможно промахнуться, а потом задавить противника бОльшим весом бортового залпа.

Date: 2014-02-01 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
при технической точности орудий тех времен - он был не так уж неправ. Какой смысл упираться в тренировки на точность, если ядра летят "примерно в ту сторону".

Date: 2014-02-01 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Ну, учебные стрельбы это ж не только на точность; общая слаженность, отработка команд и действий. Там много аспектов. Может у них просто своего Аракчеева не было?

Date: 2014-02-01 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Судя по результатам, британские канониры работали быстрее противника.
Значит тренировались.

Date: 2014-02-01 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну вы какбе читните, как наводились орудия тех времен. Это даже не на глазок, это выставил пушку в порт и жди камманды на залп, а наводит капитан:)

Date: 2014-02-02 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Жаль, что об этом не знали флотские расчёты береговых батарей.

Date: 2014-02-02 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
Такие тренировки, разумеется, проводились(по учебным целям).
Что важнее - действия расчётов надрачивались до автоматизма и далее.
Результат - королевский флот фактически стрелял быстрее(и, как правило, ещё и точнее) всех своих оппонентов на протяжении столетий. Конкурентов по пальцам пересчитать можно.
Хотя из приятного - на отечественном флоте в Ушаковские времена, пишут, применялись сходные методы.
Правда не правда - результат говорящий.

Date: 2014-02-01 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] smprofi.livejournal.com
Какой смысл упираться в тренировки на точность
может быть, может быть, но почему то вспомнилась фильма (можно посмотреть весь, но достаточно пару минут с 12-30)



хотя, конечно, это художественное произведение...

Date: 2014-02-01 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Некоторое представление о точности стрельбы гладкоствольного огнестрела тех времен дает тот факт, что несмотря на то, что солдаты ходили сомкнутым строем и палили друг в друга батальонными залпами с расстояния около ста метров, пушки лупили ядрами и картечью, в войну, скажем, 1812 года - свыше 90% убитых и раненых пострадали от холодного оружия.

P.S. Больше того, дуэль на армейских пистолетах с 10-20 шагов не всегда заканчивалась кровопролитием. Поэтому именно (раз дело до дуэли дошло) в ходу были специальные дуэльные, прецизионного (по тем годам) изготовления.
Edited Date: 2014-02-01 09:32 pm (UTC)

Date: 2014-02-02 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
Тем не менее, метров до 700-800 парусники вести огонь по друг другу могли.
Проблема была не стрельнуть и даже в общем не попасть - проблема была, как ни странно, пробить .
Если же условия пробить позволяли - огонь вёлся, и был вполне чем эффективен.
Edited Date: 2014-02-02 01:49 am (UTC)

Date: 2014-02-02 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Шта?

Date: 2014-02-02 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
700-800 метров - это предельная (чуть даже ЗАпредельная) дальность огня той артиллерии. И если процентов 10-15 ядер попадало в цель с 3-4 кабельтовых (уже с никакой энергией) - то это было близким к идеалу результатом. Поэтому хорошие флотоводцы старались вывести корабли на дальность метров в ~200 (один кабельтов, собственно), где стрельба переставала быть просто сжиганием пороха.

Собственно, раскаленные ядра и дорогущие бомбические орудия были попыткой получить хоть какой-то поражающий эффект на излете, когда кинетической энергии уже мало.

Date: 2014-02-02 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gloire-bb.livejournal.com
К примеру на Шенноне(38-пушечный, 18фн фрегат) клинья были разбиты до ,эмнип, 650 ярдов.
А 18 фунтов - это, в общем, средненько даже по меркам фрегатов - французские 44-пушечные, Хамфрисовские "слоники" и прочие Эндемионы штатно несли 24фн. Об орудиях гандеков линейных кораблей я не говорю...
Edited Date: 2014-02-02 09:42 pm (UTC)

Date: 2014-02-03 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Калибр не имеет прямой связи с дальнобойностью. Больше того, крупнокалиберные орудия линкоров часто имели меньшую дальнобойность, чем пушки фрегатов. Просто потому, что в калибрах стволы были существенно короче.

Date: 2014-02-01 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Наведенте молотком:) по движущейся цели...

Date: 2014-02-03 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Насколько помню, были проблемы с неодинаковой скоростью воспламенения заряда. Для сухопутной пушки разброс даже в пять секунд пофиг, а на море корабль качается, и пушка тоже.
Т.е. горизонтально мы навелись, а вертикально - стреляем хрен пойми куда.

Date: 2014-02-02 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] tolstohod.livejournal.com
Вряд ли эти "орудия" были предназначены для тренировок расчётов. Скорее всего для отработки действий при орудии использовались полноценные пушки, их много для этого не надо, от силы 4 штуки на дивизию.

А вот для тактических занятий, отработки взаимодействия с пехотой и танками (фанерными, предназначенными для этих же целей)- очень даже ничего.

Артиллерия вообще богата на различного рода заменители. До сих пор. Вкладные стволики, орудия-заменители, винтовочные артиллерийские полигоны, лазерные артиллерийские полигоны...
Edited Date: 2014-02-02 06:23 am (UTC)

Date: 2014-02-02 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
На ру.аритллери утащить можно?

Date: 2014-02-02 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сколько угодно.

Date: 2014-02-02 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Спасибо.

Не совсем так.

Date: 2014-02-02 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] holera-ham.livejournal.com
Версаль запретил ВСЮ немецкую артиллерию, кроме 7.7 см полевых пушек и 10-см полевых гаубиц, безусловно запретив противотанковую и тяжелую артиллерию. Тем не менее, настоящие противотанковые орудия производились в Швейцарии и СССР по немецким лицензиям.

Re: Не совсем так.

Date: 2014-02-02 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
и СССР по немецким лицензиям.
--------------------------------
А разве "лицензии" не в единственном числе?

В 1931-ом купили у веймарской Германии лицензию на 37-мм ПТ-пушку и уже в 1932-ом поставили на немецкий лафет свою опытную 45-ку,
которая
и стала той самой "45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г."
Edited Date: 2014-02-02 03:42 pm (UTC)

Re: Не совсем так.

Date: 2014-02-02 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] holera-ham.livejournal.com
И в Швейцарии. А у немцев мы еще купили лицензию на НМ-1, 10-см полевую мортиру, 12 см гаубицу Лубок, 7.5 см горную пушку фирмы Шкода, 21-см орудие полевое фирмы Шкода,2-см зенитное орудие, 7.6 зенитное орудие обр.18, 38-см морское орудие.

Date: 2014-02-02 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_102-13869,_Frankfurt,_Man%C3%B6ver_der_Reichswehr.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_102-00995A,_Reichswehrman%C3%B6ver,_Gesch%C3%BCtzattrappe.jpg

И до кучи:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_102-13554,_Reichswehr,_%C3%9Cbung_an_Holzkanone.jpg

Date: 2014-02-02 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо! Но на последнем фото немного другой образец, там деревянная 77-м полевая пушка, по-моему?

Date: 2014-02-02 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoed.livejournal.com
Да, вполне может быть 77-мм.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 01:43 am
Powered by Dreamwidth Studios