"По неверному пути Паниковского"©
Oct. 15th, 2013 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Ну как вам деревянная конструкция (ложем назвать язык не поворачивается) с прикладом, на которой смонтирован классический итальянский пистолет-пулемет Villar-Perosa M1915?
Таким вот странным образом итальянцы попытались превратить малоудачный пулемет под интересный пистолетный патрон 9×19 мм Глизенти в "ручное оружие", не требующее обязательно остановки и залегания стрелка с постановкой оружия на сошки.
Честно говоря, как его удерживать у плеча на весу я понимаю очень плохо, но в серию оружие попало, и даже в музеях экспонируется, как характерное для эпохи. Однако, в его практической полезности и я сильно не уверен. С его скорострельностью в 2-3 тысячи(!) выстрелов в минуту - ну, аналог "окопной метлы", помпового ружья с картечью, только очень неудобное.
Таким вот странным образом итальянцы попытались превратить малоудачный пулемет под интересный пистолетный патрон 9×19 мм Глизенти в "ручное оружие", не требующее обязательно остановки и залегания стрелка с постановкой оружия на сошки.
Честно говоря, как его удерживать у плеча на весу я понимаю очень плохо, но в серию оружие попало, и даже в музеях экспонируется, как характерное для эпохи. Однако, в его практической полезности и я сильно не уверен. С его скорострельностью в 2-3 тысячи(!) выстрелов в минуту - ну, аналог "окопной метлы", помпового ружья с картечью, только очень неудобное.
no subject
Date: 2013-10-14 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 09:21 pm (UTC)А, я понял. Это не неудобное оружие, просто оно рассчитано на негуманоида. Например, на осьминога.
no subject
Date: 2013-10-14 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 11:59 am (UTC)Они поторопились. Их засветили в 1908м
no subject
Date: 2013-10-15 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 06:00 pm (UTC)Какое - то извращение а не оружие.
no subject
Date: 2013-10-15 12:01 pm (UTC)ТАм есть креативная давилка - ее даже на этом фото видать - она от спуска на прикладе идет к гашеткам.
Это что бы "спарку" можно было снять с приклада и опять поставить на "траншейный станок" или турель ероплана альбо дирижабля.
no subject
Date: 2013-10-15 04:29 pm (UTC)Э-ээ, да. За указание на креативную давилку - спасибо, я ее не заметил.
no subject
Date: 2013-10-16 04:27 am (UTC)Но ведь очень хочется. Кстати создатели виллар-перозы пошли дальше поняв грех универсализации - в ПП - Ревелли OVP - они разбили спарку и приделали довольно изящный приклад. Эта бандура в разных вариантах выпускалась весьма массово для италии.
А креативная давилка имеет еще и своеобразный спуск - вместо спукового крючка - даже не знаю как показать, фото в инете это не показывают - там такая загогулина под большой палец = в общем кажется мне только одно извиняет создателей - конструированием занимались не создатели оружия а электрики. (хрень выпускали на филиале Дженерал Электрик)
no subject
Date: 2013-10-16 08:45 am (UTC)- ну так у пулеметного... ну, как бы это назвать - комплекса средств наведения и удержания, что-ли - в общем, вот этих двух или трех рукояток "от лопаты" с гашеткой между ними - гашетка нажимается как раз большим пальцем (пальцами). Вот они и решили не ломать шаблон.
Но все равно странно. Даже электрики должны были видеть оружие хотя бы на картинках и понимать, что устройство спускового крючка не упало с неба, а отшлифовано столетиями и уж наверное хотя бы на этом основании стоит отдать ему предпочтение перед загогулиной, удобство которой пока неочевидно.
no subject
Date: 2013-10-16 11:08 am (UTC)Делали впопыхах.
>. Даже электрики должны были видеть оружие хотя бы на картинках и понимать
Канадские электрики настолько суровы... В общем штуку делали на итальянском предприятии канадского филиала Дженерал Электрик. Какие уж тут спусковые крючки панимаешь :-)
А если серьезно - то делали действительно впопыхах, оружие военного времени.
no subject
Date: 2013-10-14 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 12:03 pm (UTC)Кстати подобный был на спортивной винтовке обр 1925 года под тот же патрон Глинзетти. Жук утверждал что в доводке до ума этой винтовки для "фашистких народных стрелковых клубов" принимал участие сам Дуче :-)
no subject
Date: 2013-10-14 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 10:31 pm (UTC)Из-за отсутствия разобщителя из него можно было стрелять, зажав спусковой курючок и просто перезаряжая, что давала огромную плотность огня на близких дистанциях
http://www.youtube.com/watch?v=olhnFDEcx_E&noredirect=1
no subject
Date: 2013-10-14 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 10:51 pm (UTC)У Американцев воевал по Вьетнам включительно.
no subject
Date: 2013-10-14 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 12:06 pm (UTC)Французы в штурмовых группах то же юзали.
Хотя больше уважали охотньчьи автоматы Винчестера 1907г под промежуточный патрон.
Гишпанцы в уличных боях 1936-1937 то же очень очень одобряли.
Но конечно пик применения боевых помповиков (где чуть не стали основным оружием) это Гвадалканал. В жидкой грязи и видимости в джунглях около 10 метров работали как оружие нормально в основном именно попмы и штык с гарандом.
no subject
Date: 2013-10-15 04:39 pm (UTC)Порадовала фраза "штык с гарандом", а конкретно расстановка приоритета, "кто на ком стоял" =)
no subject
Date: 2013-10-15 05:58 pm (UTC)Это совсем не так.
Как раз трофейного оружия достать было очень сложно.
См книгу Лесные солдаты. Партизанская война на Северо-Западе СССР. 1941-1944
СОветское оружие можно было отобрать у полицаев, подобрать на местах боев, а главное оно пересылалось из центра массово.
К нему шло снабжение патронами - перевести партизан на самоснабжение ЦШПД пытался но это так и не выполнили.
Чтобы достать немецкий патрон - нужно разгромить немцев - а это очень трудная задача.
Даже уничтожение немецкой роты -задача на которую требовались огромные силы партизан.
Поэтому трофейное оружие поступало к партизаном случайно - и не делало погоды у них.
ПС - советские мифы о партизанах имеют мало отношения к реальности.
no subject
Date: 2013-10-15 06:01 pm (UTC)ИМХО речь идет об их аналоге немецких штурм-групп(или руских отрядов охотников) - т.н "франк- корпусах" -группах добровольцев-ударников.
no subject
Date: 2013-10-16 06:41 am (UTC)Нет - это в Первую мировую. Собственно самый малоизученый пласт французской борьбы на Западном фронте которая "казалось бы" разжевана вдоль и поперек :-)
И крупная картечь в дробовиках, часто с опиленым прикладом - это для заварушек в окопах.
>Где-то читал, что только эти пули обеспечивали надежное поражение двигателей автомобилей.
Да и при этом не компрометируют владельца :-) Ибо немцы ухитрились ЕМНИП до 1944 не отбирать даже охотничье оружие у французского крестьянства :-) "перемирие" типа, благодать.
>Порадовала фраза "штык с гарандом", а конкретно расстановка приоритета, "кто на ком стоял" =)
Очень мокрые джунгли и как контраст наоборот открытый "Кровавый кряж". В джунглях рулили малые группы, часто с местным населением в проводниках/следопытах, на кряже - гаубицы и станковые пулеметы.
no subject
Date: 2013-10-15 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 05:17 am (UTC)всякую гадость в рот тащитевикипедию читаете?ведь OVP был 1) под патрон 9х19 Глизенти, который 2) был слабее патрона 9х19 Люгер...
при том что там в педивикии внизу есть ссылка на правильную статью про Виллар-Перосу :)
no subject
Date: 2013-10-15 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 12:09 pm (UTC)Как сделать Гочкис что бы он не был Гочкисом. Итальянцы смогли :-)
>Бриксиа обр.1930 со свободным затвором и запредельно упрощенным ударно-спусковым механизмом
Его проектировали выпускать для колониальных войн - числом подешевле устройством попроще и что бы в песке работал. Он работал - но массовый выпуск не случился по ряду причин.
И вообще не забуду из путешествия Ганзелки и Зикмунда - что бы проехать через Эфиопию вы должны попросить у коменданта итальянский грузовик и английский пулемет - и главное не перепутайте...
no subject
Date: 2013-10-15 04:44 pm (UTC)"из путешествия Ганзелки и Зикмунда" - это чехи, которые объехали на машине вокруг света?
no subject
Date: 2013-10-16 05:20 am (UTC)НЕ ЗНАЮ. Ибо патент на момент начала разработки уже не действовал :-) Возможно причина оригианльничанья как всегда в своеообразных качествах итальянского патрона (ни в одной стране Европы не было такого разброса навески и качества пороха как в итальянских винтовочных патронах о чем много где писалось и что придавало неповторимое своеобразие итальянским кулометам от которых требовали что бы они могли палить разным дреком :-)
>"из путешествия Ганзелки и Зикмунда" - это чехи, которые объехали на машине вокруг света?
Не шмогли - у них на 89й что ли тысяче КМ в Мексике КПП рассыпалась. Но и так проехать всю Африку с севера на юг и южную америку в обратном направлении при этом с важными этнографическими наблюдениями это было круто.
Забавно - но через несколько бы лет в Африке они бы просто бы не смогли бы так ехать - начались "независимости" и войнушки. двух дробовиков, двух маузеровских винтовок и пары пистолетов CZ уже просто бы не хватило. Даже пулемет взаймы бы не помог :-)
no subject
Date: 2013-10-16 04:13 pm (UTC)Про бравых чехов - хотел удивиться, неужели поломка КПП может остановить людей, проехавших почти 90 тысяч километров по диким ебеням, но почитал про их технику и понял, что рассчитывать не то что на ремонт на месте, а даже на доставку новой коробки или хотя бы запчастей из Чехии они вряд ли могли. Татра 87 считается серийной и хотя 3000 построенных машин больше похоже на серию, чем 249 штук Татры 77, все равно это практически единичное производство. Штучный, ни с кем не совместимый товар. Я бы постремался ехать так далеко на настолько уникальной машине.
no subject
Date: 2013-10-16 04:47 pm (UTC)Практика заказа патронов частным производителям при коррупционном контроле качества. Разбиралось в свое время в альманахе Мир оружия в цикле статей про итальянское оружие - там собственно почему итальянские пулеметы имели такие странные магазины, масленки и т.п.
>Это надо понимать так, что итальянцы стреляли исключительно "в ту сторону"?
Итоги сражения при Капорето где итальянцы дичайшим образом огребли от австрийцев в 1917м году (это где Эрвин Роммель с ротой не потеряв ни одного человека взял овер 9000 пленных) и битвы при Хацепетовке в 1941м где наступающие итальянцы ухитрились попасть в окружение у ОТСТУПАЮЩИХ советских войск - на это как бы намекают :-)
>Про бравых чехов - хотел удивиться, неужели поломка КПП может остановить людей, проехавших почти 90 тысяч километров по диким ебеням
В данном случае да - мужики просто заколебались ехать по горам Мексики на единственной рабочей третьей передаче. А в Мехико они вьехали под горочку по инерции. Им бы прислали новую машину (им прислали же новую татру в Египет когда первую им раздолбали по раздолбайству английские дорожные полицейские под Эль-Аламейном - но стало ясно что США не пустят "коммунистический автопробег" на свою территорию. Холодная война млин.
>Штучный, ни с кем не совместимый товар.
При этом в той же Великобритании был клуб покупателей Татры. Это же уникальная была техника. В том числе и по надежности.
>Я бы постремался ехать так далеко на настолько уникальной машине.
Так она у них почти и не ломалась - все крупные поломки в основном это кто то вьехал, стукнули шлагбаумом и т.п. Даже КПП рассыпалась от неудачной буксировки неопытным водителем в общем.
А главное этой поездкой они как раз чешские товары и рекламировли - и татры, и кинокамеры и ружья и пистолеты - и заключили по итогам их поездки немало контрактов о продаже. В той же южной америке тогда на ура шли чешские мотоциклы, были даже станции техобслуживания.