strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

ЗСУ W-88 (кликабельно)

Вот я никак не возьму в толк, на что рассчитывали китайцы, когда в 1986 году выкатили на выставку вот такое вот странное изделие, под названием W-88? Да, шасси танка Tип 69 - хорошее шасси. Да, 37-мм пушки буксируемой установки Тип 65 (поставленной на колеса копии советской выпуска 1944 года малосерийной буксируемой ЗУ В-47) - тоже еще ничего себе. Если попасть в самолет или вертолет таким снарядом - то больше ничего и не надо, "хана телепузику". Но вот именно с "попасть" у системы имеются очень большие проблемы.


ЗСУ W-88 (кликабельно)

Дело в том, что у машины имелся только оптический прицел, того типа еще, который в 1944 году ставили на исходную артсистему. Но за прошедшие 42 года самолеты и вертолеты заметно подросли и поумнели, и даже не повторяя мантру про "дальность поражения наземной цели" - понятно, что попасть в самолет, атакующий на скорости в 700+ км/ч, а то и на сверхзвуке - такая машина может только случайно, если ОЧЕНЬ повезет. И, прошу заметить, только (а) днем и (б) в хорошую погоду (основной прибор поиска цели - "китайский глаз", в количестве шести штук). При том, что современная авиация давно уже всесуточная и практически всепогодная.

Так что полное отсутствие интереса к машине со стороны как НОАК, так и потенциальных иностранных заказчиков неудивительно.

Date: 2013-05-21 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Ну воробьев-то они (китайцы)загоняли, причем до смерти.

Date: 2013-05-21 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Ну это уж совсем анекдотом пазнет. Про лучшее ПВО, которое танки на вражеском аэродроме.

Date: 2013-05-21 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Таки да. Или вы только за серьезные комментарии?

Date: 2013-05-21 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Не только. Но надо же как-то поддержать китайских товарищей. Они старались и делали, а тут над ними смеются.

Date: 2013-05-22 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Да тут история гораздо проще и рациональнее, чем с воробьями: промышленность шмогла что шмогла, господа генералы нашли в себе мужество отказаться.

Date: 2013-05-22 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
+1
Есть вероятность, что товарищи генералы нашли в себе силы признать, что сами виноваты - не дали внятного ТЗ, вот промышленность и выдала в меру своего понимания.

Date: 2013-05-21 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] molokofreak.livejournal.com
а может оно и не ЗСУ, а партизан гонять?

Date: 2013-05-22 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Чисто внешне похожа ЗСУ-57-2. Возможно, китайцы увидели во Вьетнаме, прониклись и захотели такую же.

Date: 2013-05-22 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Возможно, китайцы увидели во Вьетнаме, прониклись и захотели такую же.

Во Вьетнаме вьетнамцы вообще не парились - ставили спарку 37мм пушек просто на шасси старых Т-34.

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/T34/T34213.jpg

Кажется китайцы в 1979м ОСОБО оценили шайтан арбу по вьетнамски.

Date: 2013-05-22 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
ЗУ еще очень хорошо как противотанковое орудие. Да и как противоукрепления то же не плохое.
Откуда известно, что это именно как ПВО?

Date: 2013-05-22 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
37 мм? В 80-х? Противотанковое?

Date: 2013-05-22 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
"Не пробью, так задолбаю"

Date: 2013-05-22 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
А что, 37мм зенитка не пробьет танк?

Date: 2013-05-22 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
При некотором везении и ленточном питании можно попасть в головку прицела. При ОСОБЕННОМ везении - сбить гусеницу. Экипаж даже не испугается в любом случае.

Date: 2013-05-22 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Это все, что она может на нести танку противника?
Ясно :)

Date: 2013-05-22 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если хотите - можно рассмотреть попадание точно в канал ствола, когда в пушку уже заряжен ОФС. Ж8-)) Тогда ой, конечно.

Ну, если сбоку - то можно еще ствол прострелить, если удачно попасть.

Date: 2013-05-22 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну, если сбоку - то можно еще ствол прострелить, если удачно попасть.
- Кстати, это не такое редкое явление. По опыту Великой отечественной войны, прострел ствола орудия - один из самых распространенных видов боевых повреждений танков, особенно немецких, которым было трудно пробить корпус. Интересно, что ствол 8.8 хорошо пробивался из ПТР (если попадешь) и стрелков даже специально учили выводить из строя оружие танков.

Date: 2013-05-22 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мне кажется, что эта зенитка - в отличие от стрелка с ПТР притихшего под кустиком - вряд ли доживет до того момента, когда можно будет уверенно стрелять сбоку в ствол.

Date: 2013-05-22 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Так я и не утверждаю, что в реальных условиях это можно сделать намеренно. Более того, повреждения стволов были чаще всего случайными - ну, типа как в "На войне как на войне" у машины Малешкина отрубило конец ствола осколком. Впрочем, если поливать издалека длинными очередями, вероятность попасть в ствол становится ненулевой. С другой стороны, танк же достанет эту установку с 5-6 километров буквально одним-двумя выстрелами с почти 100% гарантией, а для нее это близко к предельной дальности стрельбы...

Date: 2013-05-22 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
С пяти-шести верст они друг друга еще не увидят. Но если при стрельбе очередями по 10 выстрелов по танку с километра можно на что-то надеяться, - то даже близкий разрыв танкового ОФС всю башню изрубит.

Date: 2013-05-22 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Скажем так - смотря каким снарядом, какой и куда. Легкий танк или БМП пробьет, ОБТ в лоб - точно нет. С других ракурсов возможны варианты. У американцев в Ираке был случай, когда стрелок "Бредли" от неожиданного торможения нечаянно нажал на спуск и застрелил в жопу шедший впереди "Абрамс". Из 25-мм "Бушмастера" подкалиберными снарядами с урановым сердечником. Снаряды пробили заднюю броню моторного отсека и вызвали пожар двигателя. Но это все-таки стечение обстоятельств, по большому счету случайность, на которую рассчитывать не стоит. В бою против танков у этого комода с зенитками шансов нет.

Можно вспомнить, конечно, МиГ-27 с аццким автоматом ГШ-6-30А, который позиционировался как противотанковое оружие, но он был рассчитан все же на поражение бронетехники в крышу, а не в лоб.

Date: 2013-05-22 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, то и в жопу, и в упор. "Ты сначала доживи". Ж8-)))

Date: 2013-05-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Можно вспомнить, конечно, МиГ-27 с аццким автоматом ГШ-6-30А, который позиционировался как противотанковое оружие...

Тут Тандер Второй рекордсмен вне категорий -- почти три тонны на пушку и боекомплект из десяти с половиной тонн сухого веса. Но и для него основным противотанковым средством были всякие хеллфайры.

Date: 2013-05-22 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну да. И эта вундервафля тоже. Летающая пушка.

Date: 2013-05-22 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Я в авиации служил :) Мне суть Ваших этих вопросов не вполне понятна.
Ну, 37-мм. Ага, в 80х. Противотанковое. Что не так-то?

Date: 2013-05-22 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Зачем тогда калибр противотанковых пушек от 100 мм начинается?

Date: 2013-05-22 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Ну то пушки, а то зенитка :)
А что, у противотанковых пушек калибр от 100 мм начинается? А зачем?

Date: 2013-05-22 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Зачем? Чтобы пробить броню.

Date: 2013-05-22 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
А всякие подкалиберные и кумулятивные в частности для чего?
Вон у какого-нибудь гранатомета калибр меньше 100мм, однако же танк берет.

Date: 2013-05-22 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Во-первых, там другой принцип воздействия. Во-вторых, калибр гранатометов сейчас стремительно растет, - пробитие кумулятивной БЧ пропорционально калибру. В-третьих, - проитв кумулятивных БЧ очень хороши всякие ДЗ и КАЗы. В-четвертых - в калибре 37-мм высокой баллистики - даже и дергаться не надо кумулятивную воронку городить. За вычетом толщины стенок снаряда остается курам на смех.

Date: 2013-05-22 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Ну да, см РПГ-7, противотанковые гранаты. 85, 93, 105 мм калибр БЧ. Причем 85 мм - это ранняя ПГ-7, с бронепробиваемостью 250 мм, для современной техники считается недлстаточно.

Date: 2013-05-22 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Угу. Потому, что преграды переменной плотности против песта очень хороши. И, кстати, толщиной стенок гранаты у РПГ можно пренебречь, считая диаметр воронки равным калибру, а вот толщиной стенок высокобаллистического снаряда - уже нет.

Date: 2013-05-22 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
В общем, супротив танка на такой ЗСУ - только самоубийцы. И то с кормы, там хоть какие шансы проковырять броню будут.

Date: 2013-05-22 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
И какие укрепления, опять же, штурмовать? Это не душманов с легкой стрелковкой гонять "Шилками" - эту же зенитку любой БТР с КПВТ убьет первой очередью.

Date: 2013-05-22 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Ну, слабость техники против определенного вида вооружения это вполне обычное явление. Как и наличие техники со слабой броней.

Date: 2013-05-22 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы не поняли посылки... Суть в том, что регулярная армия СССР имеет КАК МИНИМУМ БТР (тот самый, с КПВТ) на отделение. Штурмовать окопавшуюся пехоту ЭТОЙ легкобронированной машиной - подставлять ее на расстрел сразу из нескольких стволов. Танки не зря придумали.

Date: 2013-05-22 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Я понял. Просто у каждой техники - свое предназначение.

Date: 2013-05-22 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну вот, мы выяснили, что ни противотанковой роли, ни БМПТшной у этой машины не получается никак. Просто "плохая зенитка". Ей можно найти применение в "конфликтах малой интенсивности", - но таких тогда не было, чтобы все условия сошлись.

Date: 2013-05-22 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
И то лучше будет эти пушки на гантрак водрузить.

Date: 2013-05-22 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спарка 37? Крутой трак понадобится. Это же какого веса он должен быть, чтобы его не унесло отдачей?

Date: 2013-05-22 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
;) Ну... 'Ураган' там.... АТТ тоже пойдет...

Date: 2013-05-22 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Кстати да, из АТТ был бы красивый гантрак. Бессмысленный, но красивый. На него можно С-60 прикрутить, даже спарку от ЗСУ-57-2.

Date: 2013-05-22 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Вроде в этом журнале были фото армянских МТ-ЛБ с С-60 'на спине'.
UPD. Вот, собственно ссылка: strangernn.livejournal.com/112309.html#cutid1, увы, фото слетело.
Edited Date: 2013-05-22 12:07 pm (UTC)

Date: 2013-05-25 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Интересно, а кто-нибудь делал выкладки по доле практического применения ЗСУ против невоздушных целей за последние 70 лет? Какая пропорция?

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios