strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

XM800T (кликабельно)

К середине 60-х годов прошлого века американская армия оказалась в довольно обидном положении - при всем своем уровне моторизации и механизации - пристойной разведывательной машины не имелось. Скоропалительно наштампованный в количестве 3710(!!) штук М114, уменьшенная копия основного БТРа М113 оказался весьма неудачным, претензий к нему был вагон и маленькая тележка. Поэтому, в 1966 году была инициирована программа по созданию БРМ нового поколения. Колесная машина XM800W штука достаточно известная, а вот ее гусеничный собрат, на мой взгляд куда более удачный, - вниманием почему-то обойден.



На испытаниях в поле (кликабельно)

В начале 70-х годов программа по созданию нового разведывательно-командной машины дала выход в металле. Итогом стала очень, на мой взгляд, изящная трехместная гусеничная машинка, с отличным обзором с места любого члена экипажа, с достаточно приличным вооружением и неплохой подвижностью. Действительно, вместо обычного для американских БТРов крупнокалиберного пулемета основное вооружение у нее была - 20мм автоматическая пушка M139, американская версия Hispano-Suiza HS.820 под весьма мощный патрон 20х139. Что интересно, - спаренного пулемета в башне не было, на шкворне снаружи торчал пулемет М60.


на вечной стоянке в форте Нокс.

Весьма солидным был и боекомплект, - 500 выстрелов к пушке и 2000 патронов к пулемету. Дизель GM 6V53AT мощностью в 210л.с.@2100rpm разгонял машинку весом около 8.5 тонн до 88км/ч на суше и до 7.5км/ч на воде (перемоткой гусениц), а запас топлива позволял пробегать на одной заправке до 800 километров.

Казалось бы - вот оно, счастье решение, и машина должна была занять место в разведывательных подразделениях танковых и механизированных частей, - но в 1976 году программа была свернута, иметь отдельную разведывательную машину было сочтено роскошью ненужной, а БРМ M3 построили на базе штатной БМП М2 Bradley...
+ Видео машины на ходу
+ Вид сзади
+ вид сверху-слева

Date: 2009-10-10 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Разумеется. Правильно. Это верно.

Но поскольку мы рассматриваем и изучаем в этом сообществе аппараты, механизмы и технические устройства, а не социальные явления, историю и проч., то я и пошёл фантазировать через "технический", предметный рецепт.)

кстати, не уверен, что эта 20мм пушка была бы эффективна по живой силе и грузовикам (в смысле, СИЛЬНО эффективна, так чтобы уничтожать технику, а не просто "выводить её из строя").

p.s."Впрочем, можно и без такого экстрима, - не 9% от нормы.." - как я понимаю, все ЭТИ нехватки от нормы запланированного были связаны с усиленным развёртыванием новых дивизий (до 300), начатых в 39-40-ом гг.?
p.s.s. никогда не понимал особую опасность таких бронебойных малокалиберных снарядов для танков (не в кино, а в жизни) - разве танк от него загорится? или потеряет работоспособность при одном 20 мм попадании?

Date: 2009-10-10 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Думаю, что простреленный насквозь двигатель и КПП - это убитый автомобиль. Даже если он не загорелся.

Касаемо пехоты - так в 41-42 годах на южном фланге боевых действий наша пехота боялась вторых панцеров больше других танков. Очередь из 20мм снарядов давала на твердых грунтах низкое и плотное осколочное поле, а автоматическая пушка не давала пауз между выстрелами для перебежек.

Пр снарядам: положение с ББ выстреами не менялось с начала 30х...

ага, спасибо

Date: 2009-10-10 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Думаю, что простреленный насквозь двигатель и КПП - это убитый автомобиль. Даже если он не загорелся." - я спрашивал про танки.

И разве машину нельзя потом починить (заменить двигатель итд) тем более, если поле боя остаётся за наступающим?


"Пр снарядам: положение с ББ выстреами не менялось с начала 30х..." - так, значит это не из-за увеличения армии, тогда почему?

Re: ага, спасибо

Date: 2009-10-10 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Если танк пробит несколькими снарядами, пускай и малокалиберными, - то вероятность встречи с чем-то горючим или взрывчатым тоже довольно велика. Ну, например, с заполненными горячим маслом КПП на немецких машинах.

Впрочем, подбитый танк != уничтоженный, немцы в 41-42 годах ремонтировали до 80-90% подбитых танков. С другой стороны, если бы они теряли танки в более высоком темпе, - то и поле боя реже за ними бы оставалось со всеми вытекающими.

Про ремонт авто: да, можно и движок поменять, и КПП и все вообще, - вот только суммарные трудозатраты на такой отремонтированный в поле автомобиль сравнимы с постройкой новой машины.

Re: ага, спасибо

Date: 2009-10-11 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
нет, это понятно. Я же говорил об "одном" попадании снаряда такого калибра в машину (и разумеется не об его "удачном попадании" в слабое место, а в среднем) какова опасность выхода танка из строя от этого? Об этом спрашивал


"если бы они теряли танки в более высоком темпе, - то и поле боя реже за ними бы оставалось со всеми вытекающими" - вот этого я не понял.


Это, да. Но мне кажется, что гитлеровцы ремонтировали своё всё, что могли. Или нет, бросали?

Re: ага, спасибо

Date: 2009-10-11 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Разумеется, что заброневое действие 20мм снаряда гораздо меньше, чем, скажем, 76мм,и с одного пробития можно и не вывести танк из строя (как и попаданием ПТР, например). Но одиночные пробития при обстреле 20мм орудием редкость, ведь как правило, это скорострелка.

Ну, например, летом 42 года немецкая атака в реальности удалась, и потеряв 3 танка из 20 они продвинулись вперед. Поврежденные, разумеется, починили. А если бы они потеряли 15 из 20 и откатились - то оставшиеся на поле боя еще надо суметь вытянуть и все такое. Вряд ли бы их все удалось починить.

Именно что ремонтировали. Я даже думаю, что если бы они ремонтировали меньше, - то было бы лучше, усилия совершенно непропорциональные на это уходили. Впрочем, это надо отдельно считать.

Date: 2009-10-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Пр снарядам: положение с ББ выстреами не менялось с начала 30х..." - ? а почему?

Date: 2009-10-11 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сложный вопрос. С одной стороны, 76мм дивизионные орудия как противотанковые дооолго не рассматривали вообще, и ББ выстрелы к ним были больше в теории, - а когда в самом конце 30х на них обратили внимание, как на средство ПТО, и то, когда похожие пушки на танки ставить начали - то до снарядов руки уже толком дойти не успели. С другой стороны, производственные мощности в СССР были ограничены вообще.

Примерно как с самолетами вышло - строить новые машины начали, а производства бензина для новых моторов наладить так и не успели. Всю войну ленд-лизовским, с октановым числом 98-100 бодяжили наш, уровня 70-80 до требуемого уровня в 90-95...
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а с боеприпасами по штату, связью, грузовиками и прочим, - тоже из-за этого?
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ох, если я начну подробно расписывать состояние советской промышленности и экономики в 30х - начале 40х, то будет очень долго.. И эмоционально. Особенно в части планирования зависимостей между отраслями разных наркоматов - скажем, между производством тех же авиамоторов в одном наркомате и бензина и селективных масел для них - в другом. Или дивизионных пушек и снарядов к ним по линиям наркомата вооружений и наркомата оборонной промышленности.

Если же утоптать результат в одно слово - то это слово будет "несбалансировано".

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 04:03 am
Powered by Dreamwidth Studios