strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

паробезноэлектромобиль-насос (кликабельно)

Чем интересен этот вот агрегат, построенный в славном городе Нью-Йорке в 1908 году? Помимо совершенно феерического внешнего вида, позволяющего ему претендовать на роль символа стимпанка и дизельпанка одновременно, - еще и внутренним содержанием, в котором к двум означенным способам оживления механизмов присоединилась еще и "гостья из будущего", - полноценная электротрансмиссия. Вместе с передним приводом. Как пожарные докатились до жизни такой?


исходный вид самоходого насоса (кликабельно)

Гигантский девятитонный(!) паровой насос понадобился пожарным в конце XIX века, когда в Нью-Йорке рванули ввысь небоскребы. Пожары на верхних этажах требовали огромных напоров воды, да и расходов недетских - про ручные насосы можно было забыть сразу, а небольшие паровые.. В общем, девятитонная махина была выходом из положения. Частичным. Потому, что такую дуру лошадями таскать почти невозможно. Ну, скажем, восьмеркой тяжеловозов еще туда-сюда, но как с такой упряжкой на непустых улицах мегаполиса? И конструкторы из Amoskeag Steam Fire Engine Company нашли выход. Что такое паровой насос, в общем-то? Паровая машина, приводящая в действие поршневой насос. Ну так пускай пока на пожар не приехала - колеса крутит, какая ей разница? Так и сделали, получив самоходный насос-паромобиль, правда за очень заметную по тем временам (1889 год) сумму в $7000. Бегал, кстати, он довольно шустро, судя по фотографии ниже - лошади за ним вскачь.

Но был у него один серьезный недостаток, особенно с т.з. работы в экстренных службах. Да, правильно. Пока разведешь пары - пол-небоскреба выгорит нафиг. И в 1908 году история насоса-паромобиля получила совершенно фантастическое продолжение.


Чип и Дейл насос спешит на помощь (кликабельно)

Для радикального повышения оперативности насос было решено перевести на бензиновый мотор, который заводится мгновенно и через пару минут готов к выезду. Но как это сделать, ведь привод задних колес интегрирован в насос? Выход был только один - передний привод. И, мало того, в относительно небольшой моторный передок надо было засунуть и КПП, и дифференциал и сцепление... Тоже, само по себе непросто. Поэтому, наверное, выход был найден самый фантастический: электротрансмиссия.

Шестицилиндровый двигатель крутил генератор, а электромотор приводил в движение передние колеса (некоторые источники говорят про мотор-колеса, но они ошибаются). Вышло очень компактно и удобно в управлении. Но, обратите внимание: привод от паровой машины с задних колес не сняли. Так что в какой-то момент этот монстр мог двигаться и на паровой и на бензоэлектрической тяге одновременно. Превращаясь в совершенно невероятное полноприводное существо.
+ колоризованное фото фигуранта.

P.S. Машина прослужила довольно долго, а в настоящее время находится в какой-то частной коллекции. Вполне возможно, что и на ходу.

Date: 2013-02-11 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] glamurtroll.livejournal.com
блин, этот агрегат в себя впитал все технические решения на то время?!

Date: 2013-02-11 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Похоже на то...

Date: 2013-02-11 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
ОН просто Феерически Волшебен!!!
PS Кстати, а как продвигается Ваш проект паровика??
Edited Date: 2013-02-11 08:21 pm (UTC)

Date: 2013-02-11 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Застрял. В сутках - жалких 24 часа. Ж8-/// Не успеваю очень много. Ж8-(((

Date: 2013-02-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
Эх... А так интересно, чёрт побери! Я - же из-за Вашего обсуждения этого мотора (точнее Благодаря ему) тройку книжек по паровикам и локомобилям прочёл. И, вроде, всё у Вас ладненько так на бумаге получалось... ))))) Ну будем ждать, будем ждать...

Date: 2013-02-11 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да самому стыдно.. Но, в принципе, осталось только лишний миллион (шутка - порядка 100-150 т.р за первый штучный образец, считая цену старой машинки под раскурочивание) заработать, чтобы приступить к изготовлению.

Date: 2013-02-11 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
А вот Это уже более серьёзный разговор.
Подкомиссию бы, точней Инвестора...
Интересно, а из Нынешних российских производителей мог бы кто-нибудь заинтересоваться подобным проектом??? Или Белорусских... Или...

Date: 2013-02-11 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вряд ли. И "не в тренде", и коммерческой выгоды большого масштаба не видать в обозримом будущем.

Ладно, заработаю. Ж8-)))

Date: 2013-02-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
А если буржуинам предложить??? Соответственно с оформлением патентов и пр... Существуют же и Совсем вражеский вариант - MIT & DARPA... Ну это я правда совсем загнул...

Date: 2013-02-11 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Там одной бюрократии на сопоставимую сумму, если не больше. Ж8-)))) Вот плохо, что у меня даже гаража нет. Ж8-(((

Date: 2013-02-11 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
Про бюрократию - поверьте на Личном опыте, не так всё страшно. Около года назад оформлял одну разработку (Мамулька у меня постаралась - она спец по железобетону), так вот на десять лет обошлось что-то порядка 12000 евриков. А у Нас - так вообще смех http://www.avtor-pravo.ru/page/page4.html
А без гаража - беда...
Edited Date: 2013-02-11 09:36 pm (UTC)

Date: 2013-02-11 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
12000*40=480000р. Впрочем, если вы на нолик ошиблись - ничего радикально не меняется. В общем, надо организовывать производственную базу с хотя бы тремя станками и сваркой. Альтернативы нет, похоже.

Date: 2013-02-11 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
Нет, не ошибся. Если в рублях и с оформлением - почти 500000, но, надеюсь, выгорит. ))) А у Нас, в России, вышло около 150000 на 50 или 75 лет, точно не помню.
По поводу базы - Вы правы. У меня как-то сложилось впечатление, что Вы связаны с ГАЗом, но похоже я не прав...)))

Date: 2013-02-11 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Этих денег мне хватит на полноценный промобразец.Ж8-)))

2. Увы... Все надо делать самому. Ну, может заказать на заводы что-то сложное...

Date: 2013-02-11 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
1. Прекрасно понимаю, что этого с лихвой хватит не только на изготовление образца, но даже на малую\испытательную серию моторов. НО. НУЖНО ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ТВОРЕНИЯ. Тем более если испытания покажут экономическую целесообразность Вашего двигателя. А с действующим образцом, да ещё и с результатами испытаний, уже можно сунуться и к инвестору. Вот тут-то и вырастает такой неприятный факт - жажда наживы... Так что хотя-бы Российское свидетельство оформить нужно обязательно.

2. То, что Самому (в смысле ОДНОМУ) - это как раз вполне не обязательно. У Вас действительно популярный журнал, и, я думаю, немало людей согласится Вам чем-то помочь. И словом и делом.

PS Если не секрет - где\кем Вы работаете? Сам я ИП инженер-радиоэлектронщик, занимаюсь в основном серверами (сборка\поддержка\ремонт) и связью (оптика\транспорт).

Date: 2013-02-12 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Вот будет имеющий смысл промобразец - его и можно защищать. Все равно, до времени, сквозь капот никто не подглядит. Ж8-))
2. Это да, но но именно физически придется заниматься самому всем. Но еще надо и семью кормить. Ж8-)) В общем, проблема решаемая, но не просто и не за пять минут.
P.S. Мы с вами коллеги. Я полтора десятилетия занимался серверами и сетями в относительно крупной компьютерной конторе, гарантию тащил на несколько тыщ машин одновременно. Но сейчас ушел на почти вольные хлеба. Сисадмин в одной московской и нескольких нижегородских конторах - ну и все остальное, по мелочи. Собрать-починить, сетку сделать с голых стен и так далее.
Edited Date: 2013-02-12 05:42 am (UTC)

Date: 2013-02-11 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Охренительно. Lock, stock, and two smoking barrel. Ну то есть в переводе с басурманского - все и сразу. Совершенно потрясающий самоходный самовар. Еще только начало года, а уже есть претендент на жемчужину коллекции.

Интересно, шины монолитные или такие узкие пневматические?

На первом фото машина выглядит просто чудовищно огромной. Я сначала подумал, что она размером с паровоз, но это не так. Сбивает с толку низкая точка съемки и люди у заднего колеса - в светлой куртке, по-видимому, подросток, а мужчина в котелке стоит значительно дальше. А вот справа стоит дядька нормального размера. На втором фото сильное впечатление производит руль, расположение водителя рулевого, ну и вычурный дизайн всего агрегата.

Date: 2013-02-11 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Насчет шин: скорее всего, монолит. Потому, что для девяти тонн на ось при таком размере шины - там должно быть дофига и больше атмосфер. И сопоставимая с монолитом жесткость. Ну и зачем это надо городить, когда монолит проще?

Date: 2013-02-11 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sinkov.livejournal.com
нет, все проще.
пневматика при таком профиле шин просто не выдержит по нагрузке - если бы она и была доступна тогда.

а определить легко - видно прямоугольное сечение профиля шины, в те годы не умели делать пневматику с выраженным прямоугольным переходом от беговой дорожки через плечо к боковине.

Date: 2013-02-11 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sinkov.livejournal.com
>>Интересно, шины монолитные или такие узкие пневматические?

бандажные шины

Date: 2013-02-11 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Что, даже не резиновые? Металлические?

Date: 2013-02-11 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sinkov.livejournal.com
сплошная резина на стальном ободе (т.н. бандаж), который, скорее всего, крепится на деревянном колесе

на заднем мосту можно видеть "ошиповку" для сцепления.

техника тяжелая, пятно контакта маленькое, покрытие - скользкий камень, экстрим для вождения.

просто я шинами занимаюсь...

Date: 2013-02-11 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ага, спасибо. Я так и подумал, что шины монолитные, но меня сбил с толку их круглый профиль

Date: 2013-02-11 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sinkov.livejournal.com
это и есть разновидность сплошных/монолитных/цельнолитых шин, они и сейчас используются.

Date: 2013-02-11 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
передние на первой фотографии, как минимум, - резиновые. Деформированы в месте контакта с мостовой.

Date: 2013-02-11 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sinkov.livejournal.com
замечено верно.
сплошные шины деформируются в пятне контакта, это их законное свойство.
при этом они нагреваются. и постепенно разрушаются. можно даже вычистить теплообразование, если знать геометрию колеса.


сейчас сплошные шины многослойные, стойкие к перегреву.
бандажный способ крепления не очень популярен, шины ставятся на стальной диск двумя способами крепления.

Date: 2013-02-11 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sinkov.livejournal.com
шины, впрочем, обычно всегда резиновые.
и пневматика, и цельнолитые

Date: 2013-02-11 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Джаггернаут

Date: 2013-02-11 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
снять насос, поставить паровой пулемет и забронировать )

Date: 2013-02-11 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Экипаж из паровых человеков!

Date: 2013-02-11 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мехвод бензиновый, командир электрический, наводчик и кочегар - паровые. Ну, для соответствия....

Date: 2013-02-12 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] ex-hard-n-r.livejournal.com
Вот просто потрясающий агрегат. Из того, что у вас прочитал, похоже, одна из наиболее неординарных и впечатляющих штучек.
Спасибо :)

Date: 2013-02-12 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Интересно, фото расцвечено в соотв. с реальным окрасом аппарата или так, "по мотивам"?

Date: 2013-02-12 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Мммм.. Скорее всего, так и было. В смысле, на ненагревающихся наружных частях - красная краска, нагревающиеся (печка и труба) - просто начищенный металл, чтобы краска не обгорала.

Date: 2013-02-12 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] mister-al-1st.livejournal.com
Паро-бензо-электро-мобиль - насос. Звучит!

Date: 2013-02-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_unn/
выглядит невероятно!

Date: 2013-02-12 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
9 тонн? Ему спереди не хватает хорошего старушкоотбойника.

Date: 2013-02-13 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Нее, старушки его испугаются и стороной обходить будут, ему нужен отбойник от молодых, самоуверенных, переоценивающих свои силы.

Date: 2013-02-12 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com
Электрические одноосные тягачи (моторные передки по терминологии тех лет)были вполне обычным делом до конца 20-х годов. Ну есть у вас почти новая телега, что ж выбрасывать её ради мотора? Не по хозяйски, однако. Кстати, эл. привод для пожмобиля, который бОльшую часть жизни стоит в гараже, а поездки совершает в радиусе 30-40 км - не самый плохой выбор.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну вот вы сами и описали :) Шаг за шагом они дошли до жизни такой ;)

Date: 2013-03-13 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
это - не он же?
Image

Date: 2013-03-13 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
О! Это его ближайший родственник, - но не он. Поперечное расположение ДВС ("кривой стартер" - сбоку) и вертикальная рулевая колонка вместо наклонной - как минимум.

И, кстати, - вот у этого, возможно, мотор-колеса. Диски цельные, а не спицованные, только толщину не могу оценить.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 03:09 am
Powered by Dreamwidth Studios