strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

изучение матчасти (кликабельно)

Английские танкисты осваивают вооружение легкого танка Light Tank Mk.VI. Доведение до автоматизма основных приемов работы с оборудование ( с двумя пулеметами Виккерс Mk.1 ) совершенно обязательгая часто подготовки. Когда танки идут по пересеченке, любая ошибка может оказаться фатальной. Сначала для оружия, а потом и для танка в целом. Поэтому на тренажер англичане занимались до изнеможения. И не зря. Технически уступавшие панцерваффе англичане сумели им дать серьезный бой - как минимум, не уступая им в выучке.
+ еще кадр макета в действии.

Date: 2012-12-26 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Угу. Английские танки дали немцам серьезный бой - и уехали в Дюнкерк отмечать победу.

Date: 2012-12-27 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Немцы знали зачем им танки и как они должны взаимодействовать с другими войсками, а вот французы и англичане с намного лучшими машинами - нет

Date: 2012-12-26 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
У РККА тоже тренажёры были, некоторые даже весьма совершенные - с кинопроекторами и прочей тогдашней "виртуальной реальностью".

Image

Проблема-то была не в том, чтобы научить наводчика бить белку в глаз или механика-водителя на танке польку-бабочку танцевать. Проблема была в низком уровне тактики и никаком уровне младших командиров. Тут как раз помогли бы разного рода занятия "пешим по-конному", которым немцы уделяли много внимания, а остальные(включая англичан) вовсе нет. Фактически все кроме немцев занимались какой-то шизнёй, "высасывая из пальца" боевые приёмы, построения, методы управления итп.

Date: 2012-12-27 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] shurikk77.livejournal.com
Да каждый тренажер нужен. Наводчика дрочить тренировать на макете башни, командира на велотанке, которых, кстати метко замечено, только у Германии было. Все-таки, передвигание игрушечных танчиков не то же самое, что подготовка на хотя бы фанерном макете с двигателем в 1 чел/с.
Как где-то было сказано: "С берега каждый капитану советы давать может, а ты встань на мостик и у тебя буксир до размеров океанского лайнера вырастет".

Date: 2012-12-28 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, верно. Причем моему отцу довелось учиться на тех самых тренажерах с кинопроекторами и прочей виртуальной реальностью нулевого поколения в 1970 году, так что они продержались в РККА и впоследствии СА довольно долго.

Date: 2012-12-27 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
А где британцы дали серьёзный бой немцам? Максимум только в пустыне, когда их было 3 против 1 немца. И то, танки американские...

Date: 2012-12-27 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>А где британцы дали серьёзный бой немцам?

Аррас.

Date: 2012-12-27 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Так это 1МВ...

Date: 2012-12-28 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Так это 1МВ...

21е мая 1940 года это ПЕрвая мировая?

Я конечно виноват - надо было дату поставить - ибо тех же битв при Пуатье скажем было не то 7 не то 11 :-) Европа она маааааленькая.

Date: 2012-12-28 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис фон Бок (from livejournal.com)
Вики выдала статью на 1МВ. Про Аррас знаю, но на блестящее и т.п. что-то не тянет.

Date: 2012-12-28 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Про Аррас знаю, но на блестящее и т.п. что-то не тянет

Не блестящее? Бригада остановила на пару суток продвижение армии. Что тогда БЛЕСТЯЩЕЕ? Действия английской танковой бригады стали по сути поводом для "стоп приказа" Гитлера - какого еще большего СТРАТЕГИЧЕСКОГО успеха могут достичь два танковых батальона?

При этом даже потери в пользу англичан - 11 танков в безвоврат, против 22 у немцев.

Date: 2012-12-27 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это всего лишь контрудар для обеспечения /по возможности/ более организованного отхода.

Контрудар с запоздавшей артподдержкой и не появившейся авиаподдержкой, по противнику, чьё местонахождение точно не установлено.

Если определять по такому критерию, то Рабоче-Крестьянская Красная Армия воевала в 1941-ом году - блестяще.

Date: 2012-12-28 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Это всего лишь контрудар для обеспечения /по возможности/ более организованного отхода.

Да и при этом имевший стратегические последствия в виде линии Рунштедта от 24 мая (Ланс-Гравелин) и фактически это предтеча УСПЕШНОСТИ Дюнкеркской эвакуации.

Неплохой результат для действия двух танковых батальонов (из них одни неполный), пехотного полка и сводной батареи гаубиц.


>Контрудар с запоздавшей артподдержкой и не появившейся авиаподдержкой, по противнику, чьё местонахождение точно не установлено.

Некоторые советские контрудары 1941 года то же имели такие же последствия - могу найти точную "кальку" Арраса - десант в Григорьевку в 1941 для обеспечения эвакуации Одесского оборонительного района.

>Если определять по такому критерию, то Рабоче-Крестьянская Красная Армия воевала в 1941-ом году - блестяще.

Да - некоторые полки и батальоны красной армии и в 1941 показали именно что блестящие результаты.

Бригадир Пратт в общем заслуживает такого же уважения как комбат Баурыжан Момыш-улы - в условиях когда вокруг было плохо - локально эти люди смогли сделать стратегически важное имевшимися у них малыми силами.

Date: 2012-12-28 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Неплохой результат для действия двух танковых батальонов
**********************************************************

Помноженный на неверие немцев в свои силы. Если бы они не начали пугаться того, что у них всё "так легко" выходит - не случилось бы и этого ¡славного! результата.

Date: 2012-12-28 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Некоторые советские контрудары 1941 года то же имели такие же последствия - могу найти точную "кальку" Арраса - десант в Григорьевку в 1941 для обеспечения эвакуации Одесского оборонительного района.
******************************************

Ну так, а зачем же я это писал:

"... то Рабоче-Крестьянская Красная Армия воевала в 1941-ом году - блестяще" - ?


Date: 2012-12-28 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Бригадир Пратт в общем заслуживает такого же уважения ...
***********************************************************

А кто спорит? Было бы только это уважение взаимным. И с другой стороны.
А то неприятно читать московского корреспондента The Times, который в своей нынешней декабрьской статье опять пишет про "сильные русские морозы, те самые морозы, которые помогли русским победить Наполеона и Гитлера"©.

и ни слова про Баурыжана Момыш-улы. Это я, про последнего, разумеется, образно говорю.

Но у меня стойкое и давнее ощущение, что "Железный занавес" был отнюдь не с одной стороны.
И та сторона, с которой он был выше и прочнее, - победила.

И даже то, что эта война была как раз "Холодная" ей совсем не помешало.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 05:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios