strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

КМ-52 (кликабельно)

Почему мимо? Да потому, что самолеты стали летать быстро и высоко. 152-мм суперзенитка КМ-52 стала лебединой песней крупнокалиберной ствольной зенитной артиллерии. Ее конструкторы создали шедевр своего рода, совершенно предельную конструкцию - но она оказалась мертворожденной. Почти десять лет усилий, решение невероятно сложных инженерных задач, - а потом выпуск 16 штук и забвение.


КМ-52 с другого бока (кликабельно)

Чтобы не заниматься перепечатками дадим слово Википедии:
Проектирование 152-мм зенитной пушки КС-52 было начато на заводе № 8 в 1948 году. По первоначальному проекту: начальная скорость 1030 м/с, вес снаряда 49 кг, вес системы 45 тонн.
В 1949 году ОКБ-8 закончило технический проект «152-мм подвижная зенитная пушка с ССП», начальная скорость 1030 м/с, вес снаряда 49 кг, скорострельность 10 выстр/мин., вес системы в походном положении 46 т. После рассмотрения техпроекта решением Арткома и Министерства вооружений работы по КС-52 были прекращены в 1949 году.

Постановлением Совета министров № 2966—1127 от 26 ноября 1951 года была утверждена тема «Создание 152-мм зенитной пушки на базе КС-30». Работы по теме велись ОКБ-8 и КБ завода № 172. Главный конструктор — Цырульников. Технический проект новой пушки, получившей название КМ-52, был окончательно доработан лишь в июне 1954 года. 28-29 января 1955 года Техсовет Министерства оборонной промышленности рассмотрел проект КМ-52.

Головным заводом по производству КМ-52 был назначен завод № 172. Завод № 232 изготовлял стволы пушек по чертежам завода № 8 и поставлял их на завод № 172. Приводы ГСП-152 создавались в ЦНИИ-173 (главный конструктор Монастырский Г. Б.), а серийно изготавливалась на заводе № 710. Снаряды разрабатывались в НИИ-24, а изготавливались заводом № 73. Гильзы разрабатывались в НИИ-147. Изготовление элементов выстрела для КМ-52 велось по чертежам выстрела пушки СМ-27.

В начале 1955 года завод № 221 изготовил и поставил два ствола заводу № 172. В декабре 1955 года опытный образец пушки КМ-52 прошел заводские испытания и 28 декабря 1955 года был сдан заказчику. По сравнению с КС-30 изменения в лафете небольшие.

В ходе испытаний опытного образца КМ-52 получена скорострельность 16-17 выстрелов в минуту. Это достигнуто за счет механизации заряжания, при незначительном повышении мощности ГСП, без сокращения циклов откат-накат, срабатывания АУВ и других времен, входящих в циклограмму КС-30. Таким образом, за счет пересмотра конструкции и режимов их работы вскрыты дополнительные резервы и использованы для увеличения скорострельности.
В 1957 году была изготовлена партия из 16 пушек КМ-52 .
...
Постановлением Совета министров, выпущенном в июне 1958 года, прекращены работы по активно-реактивным снарядам для КМ-52 .

  
детали работы механизма автоматического заряжания (кликабельно)

Почему прекращены работы и свернуто производство крупнокалиберных зениток? Как я уже говорил, из-за высоты и скорости появившихся реактивных самолетов. Дело в том, что время полета снаряда на высоту километров 15 (запределье для самолетов Второй Мировой, но почти норма для стратегов начала 50-х) составляет около полуминуты. За это время минимально маневрирующий самолет оказывается настолько далеко от расчетной точки встречи со снарядом, что стрелять в него становится совершенно бесполезно.

Даже заградительным огнем - где окажется самолет через полминуты можно сказать только с точностью до нескольких километров (при околозвуковой скорости бомбардировщика). Успеха, конечно, можно добиться свермассированным использованием артиллерии, заполнив снарядами все пространство, где самолет может оказаться - но для такой борьбы с реактивными бомбардировщиками нужно совершенно нереальное количество орудий.

Или одна управляемая ракета.

Date: 2012-02-24 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
как тут не вспомнить 150mm Flak Geraet 50... посмотрели бы на уже готовое немецкое изделие - почему не передумали свое чуть лучшее городить?..

Date: 2012-02-24 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
Административный маховик штука почти бесповоротная тема определена,задачи поставлены,фонды выделены,ответственные работники назначены. Кто возмёт на себя смелость сказать,что занемаются бесполезным делом? А если будет достигнут успех то и наказывать будет вроде и не зашто.задача выполнена.

Date: 2012-02-24 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Разные вещи, это следующеее поклоение. Реализовано автоматическое заряжение, управление по РЛС. Вполне логичное развитие.

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 08:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
На Армату её водрузить.

Date: 2012-02-24 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы звери, господа! Она же нарезная.

(no subject)

From: [identity profile] brudra.livejournal.com - Date: 2012-02-24 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-24 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefman.livejournal.com - Date: 2012-02-24 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stefman.livejournal.com - Date: 2012-02-25 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2012-02-25 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2012-02-25 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-25 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2012-02-25 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
Для полноты картины я думаю стоит упомянуть что и ракета на указанную высоту заберается не моментально,и её преимущество состоит в наличии системы управления,запихнуть которую в габариты даже 152мм снаряда в тот периуд было не возможно. Кроме того перспиктивы развития ракет на конец 40 нач.50 были весьма туманны. и реальным средством ПВО они стали только к концу 50. Комплекс С-25 появившейся ранше всех,из за своей штучности и эксклюзивности масовым быть не мог.

Date: 2012-02-24 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com
Green Mace лучше :))

Date: 2012-02-24 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Калибр маловат.

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2012-02-24 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-24 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2012-02-24 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-24 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pfc-joker.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mankuzo.livejournal.com
а выглядит эститично

Date: 2012-02-24 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Или одна управляемая ракета. Или один управляемый снаряд ;) Знакомый мужик, который на крейсере пр. 82 служил, рассказывал что на учениях они обычно артиллерией мишени поражали, а ракеты в молоко уходили.

Date: 2012-02-24 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это от подготовки зависит - артиллеристы-то, небось, с опытом... А ракетчики - наоборот.

(no subject)

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2012-02-25 01:28 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-25 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Кстати, про стрельбу "Коброй" и "Рефлексом" из танков то же самое говорят. Кто-то говорит, что фигня все эти ракеты, никуда они не попадают, снарядом проще. А другие говорят, что у первых руки кривые, а если руки выпрямить, то очень даже попадают.

Date: 2012-02-27 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Или одна управляемая ракета. Или один управляемый снаряд ;) Знакомый мужик, который на крейсере пр. 82 служил,

ЭТО СУПЕР :-) Надеюсь что опечатка.

Ибо служить он на нем мог разве что сторожем мишени :-)

Ибо "сталинград" при Хрущеве именно мишенью и работал

http://ru.wikipedia.org/wiki/Крейсера_проекта_82



Date: 2012-02-24 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com
Против вертолётов - самое то. Иран вот (ваши коллеги bmpd) недавно продемонстрировал КС-19 с автоматом заряжания и электонным комплексом слежения.

Date: 2012-02-24 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Писал я про ту КС-19, и даже с видео. Но то 100-мм, - а 152 совершенно избыточно. Слишком тяжело и дорого, лучше в те же деньги 2 х КС-19.

(no subject)

From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com - Date: 2012-02-24 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-24 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tri-tire-tochka.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-02-25 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-02-25 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-02-25 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Дело в том, что время полета снаряда на высоту километров 15 (запределье для самолетов Второй Мировой, но почти норма для стратегов начала 50-х) составляет около полуминуты.

Активно-реактивный снаряд снизил бы подлетное время?

Date: 2012-02-24 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Несущественно. Ну, будет полетное время 20 секунд вместо 30.... И промах в 700 метров вместо километра. Полегчало?

Date: 2012-02-25 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
-но почти норма для стратегов начала 50-х

я бы сказал -середины-конца 50-х :)

Потому что в начале десятилетия летали почти все те же машины :)

Date: 2012-02-25 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Эх, не сообразили в те времена корректируемых снарядов - достаточно вспомнить первые тогдашние крылатые ракеты, которые не без оснований звали "самолёт-снаряд". Вот сообразили бы, что от крыльев можно отказаться, оставив только рули, да и те использовать в одинарном комплекте (всё равно снаряд проворачивается), а то и вовсе избавиться от них - в пользу интерцептеров (может быть - газовых, импульсных) или импульсных двигателей боковой коррекции (как в американской ПТУР "Дракон") - а если бы сообразили - совсем другой расклад получался. Но не было тогда того, что сейчас - "элементарно" и "само-собой разумеющееся".
Удивительное, в общем, творение инженерной мысли - но увы, тупиковое...
В общем - спасибо, давно читал об этой системе - интересно было вспомнить.

Date: 2012-02-25 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сдается мне, что в те года (начало 50-х) только электроника системы наведения весила бы больше всего снаряда. Ж8-))) И аккумулятор на веревочке сзади...

Иранцы вот дозрели недавно - интересно получились. Но больше полувека прошло.

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winwars.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-25 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-k7.livejournal.com - Date: 2015-01-06 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-01-08 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-k7.livejournal.com - Date: 2015-01-11 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2015-01-15 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-k7.livejournal.com - Date: 2015-02-01 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-25 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
по моему с начала великой войны стало понятно что бомберы нечувствительны к осколкам.

Date: 2012-02-25 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Современные БЧ всё равно - осколочные... хотя уровень исполнения - иной и эффективность - качественно выше, таки да.

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:38 am (UTC) - Expand

К автору

Date: 2012-02-25 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] winwars.livejournal.com
Простите, оффтоп: в здешних краях очень много дохлых картинок - увы. Это радикал-имаджшарк и прочие...? Очень грустно, не всегда удаётся на тему нагуглить рисунков.

Re: К автору

Date: 2012-02-25 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это глючащий радикал. Увы. К сожалению, для групповой обработки он удобен - сразу выдает html для всех картинок. Яндекс-фотки работают лучше, но при запихивании в пост нескольких картинок с превьюшками - употеешь.

Заглючил радикал сравнительно недавно, что делать - ума не приложу. Ж8-((

Date: 2012-02-25 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oldadmiral.livejournal.com
Почему прекращены работы и свернуто производство крупнокалиберных зениток? Как я уже говорил, из-за высоты и скорости появившихся реактивных самолетов. Дело в том, что время полета снаряда на высоту километров 15 (запределье для самолетов Второй Мировой, но почти норма для стратегов начала 50-х) составляет около полуминуты. За это время минимально маневрирующий самолет оказывается настолько далеко от расчетной точки встречи со снарядом, что стрелять в него становится совершенно бесполезно.

Есть мнение, что это не так. Скорости полета самолетов действительно сильно выросли в 50-е годы. Чего не скажешь о маневренности потяжелевших самолетов к тому же в разреженном воздухе на 15-километровой высоте. А вот прогресс в радиолокации и счетно-решающих сутройствах был огромным, и позволял куда точнее наводить пушки. К тому же и поражающее воздействие 150-152-мм снарядов будет гораздо выше, чем у 85-105-мм.

Кризис ствольной зенитной артиллерии состоял не в том, что она не могла поражать новые типы самолетов. Могла и еще как могла. Кризис, с которым столкнулись уже немцы в последние годы войны состоял в том, что стоимость снарядов, затраченных на сбитие одного самолета, стала превышать, причем все больше и больше, стоимость сбиого самолета. То есть обороняющийся проигрывал в любом случае.

Если перейти к цифрам, то в среднем немцы тратили на сбитый бомбардировщих к концу войны 16 тысяч выстрелов. Выстрел для 88-мм зенитки FLAK 18,35,36 стоил 80 RM. То есть на один сбитый самолет немцы тратили боеприпасов на 1 миллион 280 тысяч марок. Истребитель Bf.109 стоил порядка 100 тыс.

Выстрелы для более крупнокалиберных орудий стоили гораздо больше, а автоматизация заряжания вела к увеличению расхода боеприпасов. Это и сделало развитие ствольной зенитной артиллерии безперспективным. Зенитная ракета, как это ни странно, была банально дешевле.

Date: 2012-02-25 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А вы посчитайте: приняв скорость самолета за жалкие 250м/с - на полминуты "взлета" снаряда получаем 7.5 километров упреждения. И минимальнейшая ошибка в определении скорости (5% - нормально) - это уже 375 метров промаха. А если самолет движется почти невидимыми с земли скольжениями в 10 градусов - то он почти на полтора километра от расчетной точки встречи улетит.

Ну и в итоге: "Успеха, конечно, можно добиться сверхмассированным использованием артиллерии, заполнив снарядами все пространство, где самолет может оказаться - но для такой борьбы с реактивными бомбардировщиками нужно совершенно нереальное количество орудий"

Date: 2012-02-25 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mihael (from livejournal.com)
А если ядерными снарядами?

Date: 2012-02-25 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Прямо над своей головой?

А, да... В те года в 6" мы ЯО упаковывать не умели (да и американцы тож). А "зенитная пушка" в 254+ мм (это я от "атомной анны" пляшу) - уже полный сюр.
Edited Date: 2012-02-25 05:10 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihael - Date: 2012-03-02 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihael - Date: 2012-03-02 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-03-02 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihael - Date: 2012-03-04 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-25 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] injeneger.livejournal.com
Не надо расстраиваться. Ещё лет 10-15 крЫзиса и производство реактивных самолётов станет сказкой о золотом веке, а пришедшим им на смену летающим этажеркам эта зенитка очень подойдёт...

Date: 2012-02-25 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Неа... Технологии производства таких стволов уже сейчас - суперхайтек, а за 10-15 лет кризиса по вашему сценарию будут окончательно утрачены. Придется начинать все сначала.

(no subject)

From: [identity profile] injeneger.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2012-02-25 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] injeneger.livejournal.com - Date: 2012-02-26 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2012-02-26 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-26 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
А могла-бы получится неплохая флотская "универсалка" - там с охлаждением ствола вполне реально и 20-25 Выс./Мин. выдать спокойно. Представляю ПСКР какой-нибудь с такой установкой - по японцам-браконьерам шарашит упредительным по рубке шхуны... :))) Кстати несколько позже примерно по тем-же причинам закрыли тему "Пион-М (Морской)в 203-мм калибре со скорострельностью 25 выс./мин. (если мне6 склероз не изменяет) - по этой артустановке у вас случайно ничего нет? просто интересно очень.

Date: 2012-02-26 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Смысл? Без корректируемых снарядов стрелять по точечным целям на таких дистанциях бессмысленно. Ракеты с ГСН лучше со всех т.з. А с т.з. заградительного зенитного огня две 130-мм пушки выглядят предпочтительнее - скорострельность суммарная выше. АК-130 интереснее выглядит.

2. Увы, пока ничего не скажу, материалов нет.

(no subject)

From: [identity profile] Богдан Покрышкин - Date: 2012-02-26 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2012-02-26 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Богдан Покрышкин - Date: 2012-02-26 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-01 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
ну не только артилерию постигла эта проблема http://militaryrussia.ru/blog/index-485.html

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios