"Гром" среди ясного неба.

[strangernn]

Нонче у нас день ВДВ, поэтому о десантном..

РСЗО "Гром"

В середине 90х годов прошлого века, после начала "контртеррористической" операции в Чечне, наши ВДВ столкнулись с довольно неприятной проблемой. Имевшееся у десантников штатное вооружение оказалось несильно мощнее того, чем располагали боевики, поэтому атаки на позиции бандитов и бои против засад были делом довольно рискованным, подавить противника огнем было просто нечем, спарка 23мм пушек на БТР-Д не справлялась. Казалось бы, принятая на вооружение в середине 90х БМД-3М, располагавшая мощной 100мм пушкой теоретически могла бы навести шороху, но из-за экономических трудностей - она имелась в войсках в совершенно незначащих количествах. Да и эти единицы армейское руководство вовсе не горело желанием спалить в Чечне с весьма сомнительным общим эффектом.

Срочно требовалось дешевое вооружение, но способное моментально подавить кого угодно. Особо долго думать в данной ситуации не потребовалось, пример ТОС-1 "Буратино" был перед глазами, американские "Каллиопы" наводили на размышления, да и (по некоторым данным) афганский опыт кое-что подсказывал. Поэтому конструкторы довольно быстро установили на лишенную пушки БМД-1 производимым в ОАО "Авиаагрегат" (г. Самара) БКП-Б812*, 12-ствольный блок НУРС , для стрельбы 80-мм неуправляемыми ракетами типа С-8.

Всего было сделано 3 машины. Идея, наверное, правильная, но вот используемая ракета... Не отличающаяся высокой мощностью и точностью даже при запуске с самолета или вертолета ракета при старте с неподвижной пусковой вообще летела "туда", что для обстрела площадных целей еще туда-сюда, но что-то там подавить можно было только случайно. Малое же количество стволов лишь усугубляло проблему.

Фото с некоей выставки техники ВДВ, 1999 год. (кликабельно)

В дальнейшем планировалось создать РСЗО на шасси "Ракушки" или БМД-3 (типа РХМ-5 с вращающейся башней) с двумя блоками НУРС. Так же планировалось разработать семейство боеприпасов. Для проведения ОКР и доводки "исполнитель" попросил что-то около 400 млн. руб., но денег на эти работы нет, поэтому работы по РСЗО пока производиться не будут.

Хотя, может быть, оно и к лучшему, ракета С-8 явно не в тему, надо что-то более разумное и по могуществу и по точности с наземных пусковых использовать. Ту же ВДВшную РПУ-14, - и по мощности самое оно, и с закрытых позиций, при случае, очень даже ничего. Впрочем. при наличии в войсках нормального количества БМД-3 и БМД-4 - такая машина представляется мне явно избыточной.

---

* - Прошу заметить, что эти блоки, БКП-Б812, вообще-то серийные, и некоторые утверждают, что ими усиливали танки еще в Афганистане, однако я пока не нашел этому подтверждению. Но ведь куда-то эти серийные блоки идут?

Comments

Чудеса Ксении Гламурной...

[c-c-gadsky.livejournal.com]

(и машины в целом, и БО, и АЗ) - почему?
Какое ещё БО с АЗ! Это, в идеале, должно делаться из какого-нибудь грузовика...
грамотный командир постарается именно так спланировать оборону, чтобы атакующие замучались перемещать свою артиллерию.
Батальонные миномёты обычно ведут огонь с дальности около полутора километров. Этого пока достаточно, и не нужно изобретать велосипед, глядя от скуки в окно.
...откуда берутся "существенные нагрузки" при старте ракеты из открытой трубы?
Любая мыслимая ракета в жизни удерживается перед стартом, и усилие удержания соответствует тяге в установившемся режиме.
Зачем ее крутят, по вашему?
Это невозможно: сколько ещё повторять, что

Re: Чудеса Ксении Гламурной...

[strangernn.livejournal.com]

1. Да вот какое есть. В принципе, можно поизощряться, чтобы "стакан" со снарядами внутри машины не висел.

2. Э.. Сколько вам надо выстрелов из миномета, чтобы подавить укрытый за бетоном пулемет?

3. Это не есть "существенное". На уровне крупнокалибеного пулемета или АГСа, который там ставится на раз.

4. Это возможно. Вы так и не объяснили, почему ограничен НИЖИЙ предел скорости пуска С-8. И зачем приняты меры для ускорения раскрутки. В вашу теорию о несущественности аэродинамического фактора это как-то не лезет.

Опять чудеса Ксении Гламурной ...

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Да вот какое есть.
Концепция переросла самое себя, породив нажизнеспособного монстра.
Сколько вам надо выстрелов из миномета, чтобы подавить укрытый за бетоном пулемет?
Не съезжайте с темы: в масштабе батальона дальности стрельбы гипотетческой РСЗО три-пять километров хватит. Миномёт упомянут как пример этого.
Это не есть "существенное".
Ошибка: у большинства РСЗО есть какие-нибудь дополнительные опоры, используемые при стрельбе. У БА, БТР, БРДМ и проч.-нету.
Это возможно.
Хвала Ктулху!
Вы так и не объяснили, почему ограничен НИЖИЙ предел скорости пуска С-8.
А он вовсе не ограничен - РСЗО, вертолёты самолёты...

Re: Опять чудеса Ксении Гламурной ...

[strangernn.livejournal.com]

1. Концепция нормальная, монструозность из-за попыток использовать имеющиеся наработки. Легкий танк, запасы снарядов к 100мм орудиям и так далее. При таких ограничениях ничего лучшего быть и не могло.

2. Прямой видимости и количества РСЗО явно маловато для того, чтобы нормально отреагировать на угрозы. И будь у вас хоть 50 километров дальнобойность, - не поможет. Надежда на суперпушки - это дорога опять в позиционный тупик Первой Мировой.

3. Пропорционально к массе пусковой для стрельбы С-8 с БМД опоры не нужны. Тем более, там управляемая подвеска, которую можно заневолить при необходимости.

4. См. выше. Ракеты можно запускать при скорости меньше 166м/с, они полетят, разумеется. Вопрос в том, куда и как? Мнение человека, которы пробовал - я приводил.

Грустно...

[c-c-gadsky.livejournal.com]

монструозность из-за попыток использовать имеющиеся наработки. Легкий танк, запасы снарядов к 100мм орудиям и так далее.
Тяжёлый танк со 152-мм пусковой установкой не монстр ?
Прямой видимости и количества РСЗО явно маловато для того, чтобы нормально отреагировать на угрозы.
Существование батальонной артиллерии это опровергает.
Пропорционально к массе пусковой для стрельбы С-8 с БМД опоры не нужны.
Отдача есть, и её не может не быть - вот и подвеску Вы уже собрались ужесточать...
Мнение человека, которы пробовал - я приводил.
Данных каких-нибудь испытаний нету ли?

Re: Грустно...

[strangernn.livejournal.com]

1. Минутку. Вы о какой 152мм пусковой? Ж8-О У БМП-3 - 100мм, если помните.

2. Дык если машины уровня отделения не имеют орудий достаточной мощности, - куда деваться, без артиллерии-то никуда.

3. Я не собрался, я просто сказал, что если вам приперло, - то можно и так. Но если шасси выдерживает огонь 30мм автоматической пушки, то пуск НАР ей вообще пофигу.

4. Увы. Не попадались... Ж8-(((

И о погоде...

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Минутку. Вы о какой 152мм пусковой?
Насколько я понял, принятие калибра 100 мм Вы считаете вынужденным и не вполне обоснованным, а более верным - 125 мм или больше. Отсюда и гипотетический "тяжёлый танк с десантом"...
Но если шасси выдерживает огонь 30мм автоматической пушки, то пуск НАР ей вообще пофигу.
Не в этом дело: нужно исключить низкочастотные упругие колебания на подвеске, а для этого полезны домкраты, либо должным образом настраиваемая подвеска...
Увы. Не попадались...
ВотЪ-сЪ!..

Re: И о погоде...

[strangernn.livejournal.com]

1. 100-мм - вынуждено, да. Поэтому пришлось дополнять пушку 30мм скорострелкой. Лучше было бы что-то типа одной скорострелки в 57мм с "умными" осколочно-пучковыми и шрапнельными снарядами или 76-мм полуавтомат (тоже, с умным снарядом), плюс нормальные ПТУР.

2. А куда деваются колебания при стрельбе из пушки?

3. И что это доказывает??

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Лучше было бы что-то типа одной скорострелки в 57мм с "умными" осколочно-пучковыми и шрапнельными снарядами или 76-мм полуавтомат (тоже, с умным снарядом), плюс нормальные ПТУР.
Дистанционный взрыватель-не волшебная палочка.
А куда деваются колебания при стрельбе из пушки?
Выстрелы из пушки не следуют с частотой в единицы герц, как и выстрелы пулемёта. А вот автомобили ЗиС опытных советских РСЗО раскачивались на частотах в единицы герц...
И что это доказывает??
Отсутствие доказательств делает утверждение незначимым...

[strangernn.livejournal.com]

1. Дык панацеи не бывает. Вопрос в том, как с минимальными затратами получить максимальный эффект. Тут дистанционный взрыватель в калибре 57мм при скорострельности в 120в/м - неплох.

2. Резонансные частоты известны заранее, в чем проблема?

3.Досвенные доказательства имеются. Ж;-)