"Гром" среди ясного неба.

[strangernn]

Нонче у нас день ВДВ, поэтому о десантном..

РСЗО "Гром"

В середине 90х годов прошлого века, после начала "контртеррористической" операции в Чечне, наши ВДВ столкнулись с довольно неприятной проблемой. Имевшееся у десантников штатное вооружение оказалось несильно мощнее того, чем располагали боевики, поэтому атаки на позиции бандитов и бои против засад были делом довольно рискованным, подавить противника огнем было просто нечем, спарка 23мм пушек на БТР-Д не справлялась. Казалось бы, принятая на вооружение в середине 90х БМД-3М, располагавшая мощной 100мм пушкой теоретически могла бы навести шороху, но из-за экономических трудностей - она имелась в войсках в совершенно незначащих количествах. Да и эти единицы армейское руководство вовсе не горело желанием спалить в Чечне с весьма сомнительным общим эффектом.

Срочно требовалось дешевое вооружение, но способное моментально подавить кого угодно. Особо долго думать в данной ситуации не потребовалось, пример ТОС-1 "Буратино" был перед глазами, американские "Каллиопы" наводили на размышления, да и (по некоторым данным) афганский опыт кое-что подсказывал. Поэтому конструкторы довольно быстро установили на лишенную пушки БМД-1 производимым в ОАО "Авиаагрегат" (г. Самара) БКП-Б812*, 12-ствольный блок НУРС , для стрельбы 80-мм неуправляемыми ракетами типа С-8.

Всего было сделано 3 машины. Идея, наверное, правильная, но вот используемая ракета... Не отличающаяся высокой мощностью и точностью даже при запуске с самолета или вертолета ракета при старте с неподвижной пусковой вообще летела "туда", что для обстрела площадных целей еще туда-сюда, но что-то там подавить можно было только случайно. Малое же количество стволов лишь усугубляло проблему.

Фото с некоей выставки техники ВДВ, 1999 год. (кликабельно)

В дальнейшем планировалось создать РСЗО на шасси "Ракушки" или БМД-3 (типа РХМ-5 с вращающейся башней) с двумя блоками НУРС. Так же планировалось разработать семейство боеприпасов. Для проведения ОКР и доводки "исполнитель" попросил что-то около 400 млн. руб., но денег на эти работы нет, поэтому работы по РСЗО пока производиться не будут.

Хотя, может быть, оно и к лучшему, ракета С-8 явно не в тему, надо что-то более разумное и по могуществу и по точности с наземных пусковых использовать. Ту же ВДВшную РПУ-14, - и по мощности самое оно, и с закрытых позиций, при случае, очень даже ничего. Впрочем. при наличии в войсках нормального количества БМД-3 и БМД-4 - такая машина представляется мне явно избыточной.

---

* - Прошу заметить, что эти блоки, БКП-Б812, вообще-то серийные, и некоторые утверждают, что ими усиливали танки еще в Афганистане, однако я пока не нашел этому подтверждению. Но ведь куда-то эти серийные блоки идут?

Comments

[seyzuro.livejournal.com]

Да че думать-то - обрезать вдвое 140мм "Град" или 220мм "Ураган" по двигательной части, чтобы не 20 км летал, а на 2 =)

Хотя, ИМХО, в данном случае сложно придумать что-либо лучше самоходного автоматического миномета.

[strangernn.livejournal.com]

Э... А зачем пилить снаряды 122мм Града или, тем более, 220мм Урагана, если есть готовая 140мм РСЗО, которую можно прикрутить as is?

Впрочем, смысла большого не вижу, 100мм орудия более чем достаточно, - если 3-4 машины ведут огонь, то и очень неплохо. А ведь еще есть и 2С9 «Нона-С».

[seyzuro.livejournal.com]

Да, кстати, 122мм "Града" :)

РПУ-14 - это хорошо конечно, вот только вопрос: сколько осталось в наличии и самих установок, и снарядов к ним, с 50х годов-то? (

Однако !..

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Идея, наверное, правильная, но вот используемая ракета...
Что-ракета?
Не отличающаяся...
От чего?
...высокой мощностью...
Уже боевая часть раннего С-8 была сравнима с 82-мм миной по массе и числу убойных осколков, но к тому же обладала кумулятивным действием...
...и точностью...
Круговое вероятное отклонение 3 тысячных. Для реактивного снаряда более чем: половина снарядов попадает в пятиметровый квадрат на дальности в километр.

[palsanovi4.livejournal.com]

Вы наверное очепятались "...принятая на вооружение в 1990 году БМД-3, располагавшая мощной 100мм пушкой..."?
90й год этож всё таки БМП-3

Re: Однако !..

[strangernn.livejournal.com]

1. А если сравнивать С-8 с 3УОФ19 - то не все так страшно уже. Касаемо дальнейшего - см. предыдущий пост, в самом конце. Отчего, в частности, свернули "Рубин" и другие мощные ПТУР для танков в пользу существенно слабейшей "Кобры". Применительно к нашей ситуации: пять машин с 2А72+2А70 куда интереснее и мощнее, чем четыре с 30мм пушками плюс одна такая вот РСЗО.

2. Несколько лет назад имел беседу с одним вертолетчиком, так он утверждал, что для точной стрельбы С-8 машину надо разгонять до 150+км/ч. Иначе совсем плохо получается. Я не зря про стрельбу с неподвижной установки отдельно упомянул.

[strangernn.livejournal.com]

Да, забыл букву "М" вписать и год от машины без буквы ткнул. Правлю.

[strangernn.livejournal.com]

Сейчас - не знаю, а в 90х РПУ-14 засветились в конфликтах на территории бывшего СССР во множестве. Но в любом случае, чем с болгаркой метаться, - проще старые чертежи достать.

Однако !..

[c-c-gadsky.livejournal.com]

А если сравнивать С-8 с 3УОФ19
А зачем? С-8 достаточен для практики.
2А72+2А70
Это безумие.
Отчего, в частности, свернули "Рубин" и другие мощные ПТУР для танков в пользу существенно слабейшей "Кобры".
А в Киеве - Ющер...
Несколько лет назад имел беседу с одним вертолетчиком, так он утверждал, что для точной стрельбы С-8 машину надо разгонять до 150+км/ч. Иначе совсем плохо получается.
У БМД не несущего винта...

Re: Однако !..

[strangernn.livejournal.com]

1. Дык и ЗУОФ19 (и даже 17) для практики вполне достаточен. А 3-4 машины с 2А70 в состоянии дать плотность огня больше, чем одна такая РСЗО. Понимаете, если у вас подразделение из БМД-3М/4 - то эта штука нужна, как рыбе зонтик. Лишняя она, несамостоятельная, и одноразовая (один залп - и поехали перезаряжаться)

2. При ИДЕАЛЬНОМ взаимодействии - да, но и то, пара минут, которые вы пролежите под огнем, вызывая поддержку артиллерии вам вечностью покажутся, а пока они еще пристреляются... Возможность шмальнуть 100мм снарядом "здесь и сейчас", прямой наводкой, очень полезна. Но компоновка БМП-3 да, редкое убожество. У китайцев лучше вышло.

3. Ющер в Киеве, безусловно, но речь не о нем. См. п.1.

4. Кхм. "Диапазон скорости самолета-носителя при боевом применении ракет С-8 всех типов — 166—330 м/с". При меньших скоростях она показывает несколько отличающиеся в худшую сторону параметры точности.

...и это если еще не вспоминать о том,

[strangernn.livejournal.com]

...что существует М-14-ОФ, который куда как лучше смотрелся бы в данной ситуации...

Re: Однако !..

[c-c-gadsky.livejournal.com]

А 3-4 машины с 2А70 в состоянии дать плотность огня больше, чем одна такая РСЗО.
Такие машины являются бредом сами по себе.
Понимаете, если у вас подразделение из БМД-3М/4
Нет и не будет.
Лишняя она, несамостоятельная, и одноразовая (один залп - и поехали перезаряжаться)
Если стрелять залпами, то да.
Возможность шмальнуть 100мм снарядом "здесь и сейчас", прямой наводкой, очень полезна.
"Громов" вполне может быть взвод в батальоне, а дальности стрельбы более чем достаточно для действий на его фронте и в обороне, и в наступлении. К тому же задача взаимодействия экипажа и десанта обычной БМД(БМП) ничуть не проще.
"Диапазон скорости самолета-носителя при боевом применении ракет С-8 всех типов — 166—330 м/с".
Где на свете есть ударный вертолёт со скоростью 598 км/ч? На чём летал Ваш знакомый и как у него 150 км/ч равны 166 м/с?
При меньших скоростях она показывает несколько отличающиеся в худшую сторону параметры точности.
Вряд ли - кучность не хуже и не лучше, чем у 122-мм снарядов с похожим принципом стабилизации.

Re: Однако !..

[strangernn.livejournal.com]

1. Спорно, но не по теме, поэтому развивать не буду. Замечу только, что даже при идеальном взаимодействии задержки с артподдержкой неприемлемо велики.

2. С учетом наших реалий - как бы с китайскими зонитками прыгать не пришлось, потому, что "закупать парашюты - экономически неэффективно", но это тема тоже отдельная. И очень печальная.

3. Да без проблем, хоть взвод на роту. Но это дополнительные машины, сверх необходимого количества, и что интересно, - качества. Если бы эти трубы на БТР-Д прикрутили, дополнительно к десанту, - еще туда-сюда, а так..

4. Я привел скорости, при которых С-8 показывает паспортные харатеристики. При пуске с ЛЮБОГО вертолета она летит куда хуже. По практическому опыту при скорости меньше 40-50м/с - вообще неприемлемо плохо (что уж говорить о стрельбе с места?), попасть невозможно. А так, при 150-200км/ч - просто хуже, чем в справочниках.

5. Это у каких 122мм снарядов с таким же принципом стабилизации (раскрывающееся оперение)??

Re: Однако !..

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Замечу только, что даже при идеальном взаимодействии задержки с артподдержкой неприемлемо велики.
Даже если БМД на расстоянии пинка берцем, всё равно десант - снаружи, а экипаж внутри. Ни докричаться, ни достучаться нельзя. Нужно какое-то радио, а затем точное и верно понятое целеуказание и т.д.
но это тема тоже отдельная. И очень печальная.
Глупость была сделана давно, и, к сожалению, в ней виновен не Чубайс - на "Брэдли" ответили мегабредли, как будто БМП будут прежде всего сражаться между собой...
Если бы эти трубы на БТР-Д прикрутили, дополнительно к десанту, - еще туда-сюда, а так..
А в чём разница БТР-Д и БМД без башни?
Я привел скорости, при которых С-8 показывает паспортные харатеристики. При пуске с ЛЮБОГО вертолета она летит куда хуже. По практическому опыту при скорости меньше 40-50м/с - вообще неприемлемо плохо (что уж говорить о стрельбе с места?), попасть невозможно. А так, при 150-200км/ч - просто хуже, чем в справочниках.
С Вас рабочая ссылка на ТС, а иначе это всё трёпЪ...
Это у каких 122мм снарядов с таким же принципом стабилизации (раскрывающееся оперение)??
Да хоть М-21ОФ...

Re: Однако !..

[strangernn.livejournal.com]

1. Рацию вовсе не вчера придумали, у БМД есть приборы наблюдения (во многом превосходящие человеческий глаз), а в кризисной ситуации "точное и верно понятое целеуказание" передается за секунду. Правда, ненормативной лексикой.

2. При чем тут между собой? Противотанковые качества у 2А70 отсутствуют как класс. А вот всякие полевые укрепления, - самое оно 100мм снарядом поковырять. Да и если наконец доделают (доделали?) систему с подрывом на траектории, - то и вовсе хорошо.

3. Разница в том, что в БТР-Д хотя бы второй комплект ракет затолкать можно. А то ведь в исходном виде "Гром" штука вообще, одноразовая, - после того, как отстрелялся - требует визита к грузовику с боеприпасами.

4. Гугл отменили?

5. М-21ОФ? А винтового паза у трубы ГРАДа нет? Снаряд разве не выходит в свободный полет УЖЕ раскрученным, в отличие от С-8, которые раскручиваются исключительно аэродинамикой оперения на траектории?

Это нечто!

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Рацию вовсе не вчера придумали
И что из этого? В любом случае, если необходиа бседа по радио, то неважно , где собеседник- здесь или за километр...
Противотанковые качества у 2А70 отсутствуют как класс
А ПТУРС там для красоты? А зачем кумулятивный снаряд? А почему это называют 100-мм орудие-пусковая установка (http://ru.wikipedia.org/wiki/2A70)-Хармса обчитались?
Разница в том, что в БТР-Д хотя бы второй комплект ракет затолкать можно. А то ведь в исходном виде "Гром" штука вообще, одноразовая, - после того, как отстрелялся - требует визита к грузовику с боеприпасами.
БТР-Д с ракетами в десантном отделении уже на БТР. Ничто не мешает принять их и в БМД...
Гугл отменили?
Хамство-это плохо: утверждаете - приводите конкретные данные. Пока же -
Снаряд разве не выходит в свободный полет УЖЕ раскрученным, в отличие от С-8...
У С-8 эксцентриситет тяги компенсируют, используя "пучок" сопел.

Re: Это нечто!

[strangernn.livejournal.com]

1. Беседа бывает разная. Попробуйте объяснить человеку куда стрелять, если он понятия не имеет, что у вас перед глазами. И совсем другое дело: - "на 11 часов под сломаной березой пулемет за бетонными блоками!" - "вижу!" Бабах. Всё....

2. 100мм ПТУР ствольного пуска? Решение, заведомо худшее, чем Корнет какой-нибудь. Хотя бы в силу меньшего в полтора раза калибра. Что при прочих равных приводит в тому, что пробитие получается тоже раза в полтора (чуть больше, на самом деле) меньше, чем у 152мм ПТУР.

3. Принять-то второй БК в БМД, может, и можно, вот только некуда.

4. Я привел вам данные о том, что штатная скорость носителя (при которой реализуются паспортные данные) составляет сотни метров в секунду, и частное мнение человека (на которое ссылки не дам, увы), который ими стрелял, что при скорости меньше 40-50м/с стрелять можно, попадать - нет. Что еще от меня ожидается?

5. Пучок сопел может компенсировать эксцентриситет тяги только в том случае, когда ракета что? Правильно. Вращается.

---

Так вот, С-8, в отличие от снаряда того же ГРАДа, выходит из пусковой в свободный полет НЕ вращаясь. Только после этого раскрывается оперение, и лишь спустя несколько десятков метров ракета начинает толком вращаться. Если ракета запускается с быстролетящего самолета - то скоростной напор, складываясь с собственной скоростью ракеты относительно самолета - раскручивает ее почти моментально, и все хорошо. А если скорость носителя околонулевая, то на раскрутку уходит довольно много времени, и двигатели, вероятно, прогорают (0.69 сек работы всего) до того, как ракета начинает толком крутиться. И компенсации эксцентриситета при таком раскладе толком произойти не успевает.

Конец обеда...

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Беседа бывает разная.
Какое философское замечание!
Попробуйте объяснить человеку куда стрелять, если он понятия не имеет, что у вас перед глазами.
Ориентиры надо выбрать и назвать ещё до боя, экипажу машины выдать схемо нобумашшко...
И совсем другое дело: - "на 11 часов под сломаной березой пулемет за бетонными блоками!" - "вижу!"
А вот это годится для целеуказания_внутри машины, где, сопссна, и используется.
100мм ПТУР ствольного пуска?
Нет, мышиный шашлык! Речь о БМД или об экстремальной кулинарии?
Хотя бы в силу меньшего в полтора раза калибра. Что при прочих равных приводит в тому, что пробитие получается тоже раза в полтора (чуть больше, на самом деле) меньше, чем у 152мм ПТУР.
Объясняйте тем, кто выдумал такого монстра, как БМП-3 и прочее.
Принять-то второй БК в БМД, может, и можно, вот только некуда.
А на БТР-Д куда он попадёт? Мистика...
Что еще от меня ожидается?
Точные данные. Если их нет, то и говорить не о чем.
Пучок сопел может компенсировать эксцентриситет тяги только в том случае, когда ракета что? Правильно. Вращается.
Неправильно: сопел много, а потому суммарный эксцентриситет...усредняется.
вероятно, прогорают (0.69 сек работы всего)
Ничего подобного: 0,88 с. Про эксцентриситет выше.

Re: Конец обеда...

[strangernn.livejournal.com]

1. Теоретически оно так, безусловно. Но вот мало было случаев не то что бы плохой артподдержки, когда цель удавалось уничтожить спустя не то что бы несколько минут (полежите-ка эти "несколько минут" под пулеметным огнём), а вообще, накрывали "дружественным огнем" тех, кто помощь вызывал? Хотя, казалось бы, ориентиры... А тут есть возможность за секунды и один выстрел прямой наводкой решить проблему.

2. Видимо, о кулинарии, если вас на обеды и мышей жареных потянуло. Ж8-)) Решение далекое от идеала, разумнее было бы оставить за 100мм только пушечные функции, Но, видимо, желание унификации победило.

3. Вот беда, в БМД оно не лезет, потому что размеры ДО у БМД и БТР-Д - немного отличаются. Не так ли?

4. Есть мнение человека, который имел возможность пострелять и так и эдак. Которое неплохо согласуется с известными данными о ракете.

5. Э... А неравномерности тяги между соплами быть не может никак?

6. Неа. "Ракета С-8 в базовой комплектации оснащена универсальной осколочно-кумулятивной боевой частью. Силовая установка состоит из ракетного твердотопливного двигателя (время работы 0,69 с).". Для некоторых модификаций (напр.: С-8БМ и С-8КОМ) прописано еще и "Отличается двигателем с уменьшенным временем работы"

???

[c-c-gadsky.livejournal.com]

А тут есть возможность за секунды и один выстрел прямой наводкой решить проблему.
Без схемы ориентиров Вы не объясните ничего никому и нигде-проверено опытом столетий...
...если вас на обеды и мышей жареных потянуло
Это Вы мне их предлагаете...
что размеры ДО у БМД и БТР-Д - немного отличаются
Это неважно, поскольку в обоих случаях они не менее длины ракеты.
А неравномерности тяги между соплами быть не может никак?
Может. Половина смотрит влево, половина вправо, у половины критическое сечение больше среднего, у другой меньше. А в среднем - ноль. Вот так это и работает.
Которое неплохо согласуется с известными данными о ракете.
Эксцентриситет тяги С-8 компенсируется иначе, чем Вы пишете.
Неа.
Сцыль или фтопку. Я вот нашёл цикл статей о НАР в журнале "Оружие" за 2006(№№7,8,9) г. Нобумашшко...

Re: ???

[strangernn.livejournal.com]

1 Опытом не столетий, но но последней сотни лет точно, доказано, что если для стрельбы с закрытой позиции для подавления того же пулемета требуются десятки снарядов и куча минут, то система прямого огня (танк ли это, штурмовое орудие или БМП) - справляется с задачей за секунды и единицы снарядов. Что очень экономит пехоту.

2. У данного экземпляра, замечу, не демонтирована башня, под которой висит сидение наводчика, и куда вы собираетесь заталкивать длинные С-8 я не понимаю.

3. Неравномерность тяги можно скомпенсировать только вращением. Все остальное, - так. Полумеры.

4. Навскидку: http://www.brazd.ru/av/s-8.html

[nemo-q.livejournal.com]

хех, источники не указываете.

[strangernn.livejournal.com]

Один абзац утянул с какого-то форума, картинки - сборная солянка.. А что?

[nemo-q.livejournal.com]

Да нет ничего, просто хотел закинуть в форум desantura.ru .
Увидел абзац, передумал. ))

[strangernn.livejournal.com]

Что интересно, утянул точно НЕ с десантуры.