strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Octuple pompom Mk.V на борту HMS Prince (кликабельно)

Когда некоторое время назад по многим интернет ресурсам с успехом проехали иранские шести- и восьмиствольные 14.5- и 23-мм зенитные установки, у меня возникло стойкое ощущение дежавю. Не помогли даже немецкие свосьмиренные эрликоны, - не то. Тогда я помучался, да и забыл - а вот на днях случайно нашел, что трепало мой мозг тогда. Извольте-с: Octuple pompom, восьмиствольные 40-мм зенитные установки с жидкостным охлаждением стволов. Продукт, как понимаете, британской инженерной мысли...


Octuple pompom Mk.V, HMS Nelson (? - неточно) (кликабельно)

Сразу скажу, чтобы два раза не вставать: огневая производительность системы потрясающая, даже по современным меркам. Скорострельность каждого орудия QF 2 pounder naval gun - примерно 120 в/м, т.е., 8 стволов лупят с темпом 960в/м. Казалось бы, по ср. с современными скорострелками, выдающими до 6000в/м мало, но вспомните про калибр! Каждый 40-мм снаряд "старого типа" весит целых 980 граммов, так что в минуту в воздух взлетает 940 килограммов снарядов, почти тонна (и 15.7кг/с)! Честно говоря, я с трудом представляю, как можно уцелеть под таким огненным шквалом, тем более, что на вооружение эти монстры были приняты аж в 1923(!) году, а с 1930-го уже начали занимать свое место на палубах британских линкоров, линейных крейсеров и авианосцев (конечно, корабли меньшего размера такие установки вряд ли могли принять). Какие там были самолеты?! На что такая моща, и по нонешним меркам немалая?!


Octuple pompom Mk.VI (уже без пламегасителей) на HMS Ark Royal (кликабельно)
+ еще несколько изображений установки

Так вот, тот факт, что подобные системы, получившие у моряков ироничное название "Чигагское пианино" (видимо, под влиянием гангстерской хроники и фильмов) не смели с неба всех, осмелившихся приблизиться к кораблям с ними на дистанцию поражения этими пушками (а с облегченными снарядами они доставали по наклонной дальности на 4.2км) я могу объяснить только несовершенством систем наведения и адреналином в крови наводчиков. По мощности огня-то эти установки, Octuple pompom Mk.V и VI, были полным и тотальным оверкиллом. Пересечение самолетом траектории такой струи снарядов заканчивалось однозначно "разрушением в воздухе", без вариантов. Никакая броня и живучесть машины от такого не спасут, даже сейчас.


Octuple pompom Mk.VI, HMS Rodney (кликабельно)

Причем, именно струи. Не облака... Посмотрите на снарядные ящики при установке: каждый ствол имел боекомплект - только заряженный, т.е., готовый к немедленному выпуливанию, - в 140 снарядов. Учитывая жидкостное охлаждение, снимавшее ограничение на длину непрерывной очереди, установка могла молотить непрерывно примерно 70-75 секунд.

Нет, я понимаю, что в реальном бою так не стреляют, но сама мысль о восьми 40-мм стволах, молотящих непрерывно больше минуты - как-то пугает. Что-то в этом есть нездоровое, заставляющее вспомнить про "дивизию сверхтяжелых пулеметов". Видимо, нечто подобное пришло в голову и англичанам, потому что проспавшись осознав, что натворили - следующие многоствольные зенитные пом-помы для своих боевых кораблей они делали уже вменяемо-четырехствольными...
+ установка Mk.V на борту печально знаменитого HMS Hood
+ мультик очень даже в тему, по-моему.


P.S. Подумалось: если бы тогда умели хорошо и быстро прицеливаться по данным РЛС - то они бы снаряды Бисмарка еще на подлете все посбивали нафиг!

Date: 2011-10-24 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] morang.livejournal.com
А можно, пожалуйста, какую-нибудь ссылочку на свосьмиренный эрликон? Видел как-то странное фото, думаю - он-не он?

Date: 2011-10-24 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com


Впереди с рядным расположением, сзади с "пучком"

(no subject)

From: [identity profile] morang.livejournal.com - Date: 2011-10-24 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-24 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
- Зачем вам столько сволов? Вы кого-то боитесь?
- Уже практически никого.

Date: 2011-10-24 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
"дивизию сверхтяжелых пулеметов" - это из "Жены керосинщика"?

Date: 2011-10-24 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
неа, это из учебника по психиатрии.. Ж8-))

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-10-25 10:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-10-24 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Сам офигел, признаться.. Ж8-)))))

Date: 2011-10-24 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Дык вроде четырехствольные делали из-за веса и сложностей обслуживания восьмиствольных.
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ага.

http://www.flickr.com/photos/41311545@N05/5278425481/

Date: 2011-10-25 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] papa-fittih.livejournal.com
А если эту конструкцию, да на, допустим, монитор или ещё какое судно, для обеспечения переправы?
Или на берег, супротив десанта.

Date: 2011-10-25 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
И при первой возможности англичане перевооружились на 40мм 'Бофорсы'. Более скорострельные, более легкие, с большей начальной скоростью снаряда. Что они сделали не так?

Date: 2011-10-25 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Время и проча - пом-помы доживали своё в 30х, что уж говорить про 40ые.
Ресурс, точность, скорострельность, дальность, могущество снарядов и тп.

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-10-25 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com - Date: 2011-10-26 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slun.livejournal.com - Date: 2011-10-25 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
Практика показала что нормально защитить корабль может только истребитель - подготовленные пикировщики и торпедоносцы прорвутся через любую струю снарядов.

Date: 2011-10-25 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ну вот только что если не попадут, потому что ЧЕРЕЗ такую струю прорваться нельзя.

(no subject)

From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com - Date: 2011-10-25 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-10-25 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] nemo-q.livejournal.com
вы забыли про иранский "свосьмеренный" дшк )

Date: 2011-10-25 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Забыл. Но он уж в этой компании совсем в мелкашках ходить будет.

Date: 2011-10-25 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
А вот вопрос - на Рипалсе и Принце Уэльском эти чудища стояли ведь вроде?
В популярной литературе "чикагские пианины" на них поминаются.
Это именно они были?

Date: 2011-10-25 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Тут же, в википедии, указано, что боеприпасы, хранившиеся на установке, пришли в негодность - выживший зенитчик из Рипалса метался между стволами, устраняя задержки.

Date: 2011-10-25 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
Вроде как стабилизированной установка не была, что резко снижало ее эффективность. К тому же, к примеру, атака 33-х Штук в январе 1941 на авианосец Illustrious c шестью попаданиями - эти пом-помы никак не помогли.
А так-то, кроме самолетов, еще ж работа была - к примеру, разобрать торпедный катер до ватерлинии (впрочем и эсминцу в торпедной атаке здоровья не прибавится) аль расстрелять видимую торпеду или вытраленную мину.

Date: 2011-10-25 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А достанут они эсминец? Сколько у них эффективная дальность поражения, в сравнении с дистанцией атаки у эсминца? Если достанут, то это будет победа "по очкам", путем методичного снятия хитпойнтов ;)

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-10-25 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-10-26 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2011-10-26 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-10-30 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Баллистика у пом-помов слабенькая - снаряд о.7 кг + начальная скорость всего 700 м/сек ( у бофорса 0.9 кг и 880 м/сек) , ненадёжная подача с матерчатой лентой , малая скорость горизонтального и вертикального наведения - 25 гр/сек (у бофороса 50-55 гр/сек + легендарная СН Hazemeyer).
Собственно - шведы, поюзав британские пом-помы, и взялись в конце 20-х годов за разработку нового 40-мм орудия.

Date: 2011-10-25 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
По ссылке на википедию в топике - Shell Weight: 2 lb. (980 g) (должно быть 910) or 1.8 lb. (820 g) for High-Velocity (HV) round.
По подаче там же - "In January 1941, HMS Illustrious's Mk VIII (HV) mountings performed flawlessly firing 30,000 rounds with very few stoppages". Только тогда это ему не помогло.

Date: 2011-10-25 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
[оффтопик] Глеб Абрамович дико похож на Каддафи.
[по существу] Спасибо, доставило. Адская машина.

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А не знаете, случайно, что за советская счетверенная морская зенитка калибра 40 или 45 мм, по-видимому предшественник СМ-20-ЗИФ? Она очень похожа на Бофорс, имела обойменное питание, но в отличие от СМ-20-ЗИФ, обоймы вставлялись сверху. Как правило, размещалась в круглом барбете, внутренняя сторона которого представляла собой сплошные стеллажи с запасными обоймами. У меня есть очень детальная картинка такой установки в книжке З.Перля "Линейный корабль" (М.: Воениздат, 1948), и в кинохронике встречалось не раз, например в "Торпедоносцах". А может это Бофорс и был? Их вообще закупали для нашего ВМФ, или может по ленд-лизу получали?

Re: этот?

From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com - Date: 2011-10-25 10:10 am (UTC) - Expand

Re: этот?

From: [identity profile] slun.livejournal.com - Date: 2011-10-25 11:38 am (UTC) - Expand

Re: этот?

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-10-25 05:59 pm (UTC) - Expand

Re: этот?

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-10-25 05:58 pm (UTC) - Expand

Re: этот?

From: [identity profile] slun.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:07 pm (UTC) - Expand

Re: этот?

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:14 pm (UTC) - Expand

Re: этот?

From: [identity profile] slun.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:16 pm (UTC) - Expand

это он

From: [identity profile] slun.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:15 pm (UTC) - Expand

Re: это он

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:23 pm (UTC) - Expand

Re: это он

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2011-10-25 07:26 pm (UTC) - Expand

Re: это он

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2011-10-30 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] slun.livejournal.com
википудия такая википудия
1. чикагские пианино это, по сведениям из разных других источников, 1.1"/75 американский квадрупль
2. изначально помпом давал 90 выстр, и разгонял снаряд весом 0,9 кг аж до 620 м/с ,
улучшенный помпом давал 115 рпм и 730 м/с но уже снарядом 0,76 г *
*Вильямс "рапид файр"

Чикагское пианино

Date: 2011-10-25 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
До прочтения статьи в википузии думал, что "пианино" - это американская 28мм счетверенка. Теперь уже даже и не знаю

Re: Чикагское пианино

Date: 2011-10-25 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да вот я и сам уже не знаю... Может быть, "по-аналогии" перешло название?

Date: 2011-10-25 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] middle-generall.livejournal.com
да ,чикагское пианино это амеровский счетверенный 28мм.
Таки с них, заморских, британцы и переняли

Вообще, вот вам:

Date: 2011-10-26 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com
Лучшая бритовская зенитка: kettenkrad.livejournal.com/225466.html

Пол поводу ПВО

Date: 2011-10-26 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Богдан Покрышкин (from livejournal.com)
http://www.rusarchives.ru/victory65/razdel3.htm

Вот интересный ресурс - там и по многостволкам имеется немного- только тут наши, много экспериментального...

Re: Пол поводу ПВО

Date: 2011-10-26 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ага, спасибо. Но самое интересное, 40-ракетный "грибок" - опять только в виде рисунка. Ж8-(
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com
была связана с тем, что по представлениям середины 30-х требовалось создавать "огневую завесу" на пути атакующих торпедоносцев. К сожалению хреноватая баллистика 40-мм автоматов Виккерса(за счет невысокой начальной скорости) не могла обеспечить необходимую дальность поражения (в начале 40-х торпеды пускали уже с бОльших дистанций, особенно это касалось японских торпедников, в чём бриттам пришлось убедится), а отсутствие современных СУО снижало эффективность по пикировщикам (в чем, в итоге, бриттам тоже пришлось убедится).
В итоге пришлось копировать голландские стабилизированные спарки "Бофорсов" и СУО фирмы "Хайземанн"...

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 12:51 am
Powered by Dreamwidth Studios