strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Бронированный закрытый снегоход (кликабельно)

Как вы знаете, друзья мои, в послевоенные годы в СССР прорабатывались варианты броска к американскому континенту через полярные льды. Танковые части должны были пройти "по воде, аки посуху", и обрушиться на империалистов с севера. Но, империалисты те самые, которые в Канаде, тоже не мокасином тыквенный суп хлебали, и именно у них в строю аж с 1943 года имелось почти 2000 бронированных снегоходов (некоторые из них попали и в СССР). Но, конечно, открытые бронированные машины хороши для ближний рейдов, тактической разведки и атак - в дальний арктический рейс, на патрулирование, зимой в открытой машине не поедешь. Замерзнешь нафиг, будь ты хоть канадец или эскимос.


Дальний полярный разведчик

Поэтому, в 1946 (или 1948 году, источники расходятся) на базе снегохода Penguin Mark III было построено 11 штук легкобронированных алюминиевой броней патрульных машин, которые предназначались для поиска красных орд на относительном удалении от побережья американского материка. Зачем - понятно. Танки на льду обречены, - поколоть лед бомбами и снарядами, а то и подводным ядерным взрывом - и готово дело. Сами утонут.


машины в походе (кликабельно)

Впрочем, эти снегоходы могли, при необходимости и пушки таскать, предварительно поставленные на лыжное шасси - так что заблудившуюся советскую разведку мог подстерегать неприятный сюрприз. Однако, мечты советских стратегов так и остались мечтами, и ничего эти машинки не напатрулировали. Хотя, наверное, в спасении людей участие принимали исправно, да и научные экспедиции ими пользовались..

P.S. В шушарморе было, но несколько неверно.

Date: 2011-09-16 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Учитывая, что прорыв через полюс планировался ордами в десятки тысяч танков (если этот план не фейк, разумеется), то 11 снегоходов, пусть и с пушками, могли бы разве что героически погибнуть при встрече с такой армадой. Взрывать лед тоже довольно-таки бесперспективное занятие, он сцуко вязкий и от взрывов в нем остаются только незначительные дырки. Доказано экипажами пароходов "Георгий Седов", "Челюскин" и других. Не будем углубляться в бредовость самого плана атаки танковыми армадами по дрейфующим льдам, скажем так - эти снегоходы они придумали для самоуспокоения в атмосфере психоза холодной войны (хоть это и было за три года до ;)

Date: 2011-09-16 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Не будем углубляться в бредовость самого плана атаки танковыми армадами по дрейфующим льдам" - А где можно почитать что-то (серьёзное) по этому плану?

Насколько мне известно, прорабатывался вариант разворачивания группировки войск на Чукотке, но когда подсчитали, стоимость (снабжения, содержания и тд.) - отказались.

А причина такой идеи - одна: хоть чем-то "достать" США в случае термоядерной войны.

Ибо на 1946-й год океанского флота у СССР, де факто, не было.
Стратегической бомбардировочной авиации, равной американской, не было.
Атомной бомбы - не было.

Date: 2011-09-17 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Серьезного точно нет, иначе бы я не стал классифицировать эту идею как бредовую. Я наткнулся на упоминание такого плана с месяц назад, когда читал всякие материалы о гибели группы Дятлова на Урале в 1959 году. Мне кажется, что что-то подобное встречалось в большой статье А.И.Ракитина (http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html), которую по ряду причин нельзя считать серьезным источником (хотя бы потому, что автор использует много собственных умозаключений и версий, не являясь участником расследования), но зато в ней много фотографий, сделанных в ходе поисков группы Дятлова и во время следствия, и большое количество фактов, связанных со шпионской деятельностью США против СССР в 1940-60х годах (со страницы 8 и практически до конца). Последнее попало в статью потому, что автор считает наиболее вероятной версию о том, что гибель группы Дятлова как-то связана с шпионами, постоянно шнырявшими вокруг основного места работы части участников - города Озерска и комбината "Маяк". Однако, просмотрев сейчас статью, я не нашел там упоминания плана атаки танковых армад через полюс. Видимо, ходил куда-то "в сторону" по ссылкам или просто читал что-то другое в то же время. Не могу сейчас вспомнить. Впрочем, насколько я помню, вероятность того, что этот план хоть сколько-нибудь всерьез разрабатывался, близка к нулю. Чистая спекуляция, насколько я помню, и источник был типа ОБС.

Date: 2011-09-17 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а-а, спасибо. Это я слышал.

Date: 2011-09-17 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Экипажи пароходов, все-таки не оперировали сотнями бомб калибром в десятки килограммов с каждого бомбардировщика... И уж тем более, в их распоряжении не было ядерного оружия. Так что фиг его знает.

Date: 2011-09-17 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ядерного не было, конечно. Взрывчатка была, несколько тонн. Я просто помню воспоминания то ли Бадигина, то ли кого-то из экспедиции, как это делали. [Пересказываю по памяти] Пробовали бурить шпуры, закладывать по несколько десятков килограммов не помню чего (аммонал?) и взрывать. Каждый взрыв оставлял во льду лунку или дырку в 2-3 кв.м без каких-либо признаков трещин к соседним лункам. Чтобы образовалась трещина в ледяном поле, приходилось рвать чуть ли не вплотную. Пробивание канала в двести метров обошлось в неделю работы, чуть ли не три тонны взрывчатки и в конечном итоге пароход никуда не продвинулся. Натуральный сизифов труд.

Date: 2011-09-17 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну не знаааю... Ледовые заторы во время ледохода на реках авиаударами разносят запросто. И, опять же, дело в количестве - ковровое бомбометание сотнями и тысячами 25-50-кг бомб, например - это совсем не "несколько лунок".

Date: 2011-09-17 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Так одно дело битый речной лед по весне, и совсем другое - трехметровый океанский паковый лед полярной зимой. Это же две большие разницы. Впрочем, не знаю. В конце концов, канадцы свою операционную зону знают лучше. Может быть, у них расчеты были сделаны и все получалось.

Date: 2011-09-16 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А при чём здесь Канадцы?? С СССР граничила территория США - Аляска.

Date: 2011-09-16 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
а там лёд постоянно лежит? ну т.е. можно ли по беринговому проливу пройти постоянно?

Date: 2011-09-17 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Нельзя. Заметную часть года там вода. Однако, можно пройти пешком. До появления гос.границы ходили туземцы, недавно вот буржуины попробовали.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4875000/4875360.stm

Date: 2011-09-17 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
"Насколько нам известно, - отметил Купер, - пересечь Берингов пролив из Аляски на Чукотку по льду пешком до сих пор не удавалось никому".

При этом :)

тем более что на беринге так там авиация и всякие радары работали постоянно с американской стороны. Через полюс было бы внезапней :) Спутников тогда еще не было...

Date: 2011-09-17 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Не хухры-мухры, первые в мире. Покорили. Можно заманивать спонсоров.

А кого заинтересует, если героические первопроходцы всего лишь повторили маршрут немытых туземцев, ездивших свататься в соседнее стойбище? На нартах часа 3-4, на лыжах за день.

Date: 2011-09-17 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
да, но это только зимой, насколько я помню.

если что, там в интернетах даже вебкамы есть, нету там сейчас льда :)

In 1998, Russian adventurer Dmitry Shparo and his son Matvey made the first known modern crossing of the frozen Bering Strait on skis.

быдлобритос с америкосом (с русским именем :) вроде как первые именно пешкарусом.

100км на лыжах за день? очень суровые чукчи там у вас жили :) Если ч0, мы не про острова (один эрефовский, один юсовский), а про весь пролив. Там реально под 100км и вовсе не день, даже на 4x4 (вроде кстати никто еще не ездил)

Date: 2011-09-17 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
По прямой меньше 90км. Детская группа, заточенная на 1 юношеский разряд, пройдет пешком за 2 дня. Говорю как бывший руководитель таких туристят.
Взрослые вполне могут за день.

Date: 2011-09-17 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
стоп, пешком или на лыжах?

90км как-то многовато будет пешком :) тем более что надо еще и нести снаряжение с собой.

Вроде военные нормативы это 40-50км в сутки на лыжах. Со снаряжением и т.д.

Реально средняя скорость рассчитывается (если именно физические лыжи, а не за тягачом, порядка 5-6кмч, включая привалы).

Date: 2011-09-17 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Ясен хрен зимой. Ну или весной, пока лёд не растаял.
Летом пройти пешком это к товарищу Иисусу.

Date: 2011-09-17 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
я это к тому что там зимой ночь по идее часто бывает :)

а ночью идти по неровной местности (а лёд в основном неровный и есть, тем более думаю в проливе каком) сложновато.

Date: 2011-09-18 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Полярная ночь там дней 45. Т.е. к концу февраля вполне длинный световой день. Буржуины перешли в марте.

Приморские чукчи все собаководы, на упряжке проедут.
Кстати об собачьей упряжке. Она у чукчей американского образца. Не такая, как у остальных в Евразии.

Эскимосы опытные мореходы, традиционно бьют морского зверя. Могут и летом переплыть.

Date: 2011-09-17 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
У моего школьного друга отчим служил в армии у самого Берингова пролива. Рассказывал, что зимой там по льду проложен зимник и можно ездить на машинах. Они ездили на грузовике в гости к американцам. Если не злоупотреблять, командование с обеих сторон смотрело на такие развлечения сквозь пальцы.

Date: 2011-09-17 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ну это нормально, особенно если именно накатанная дорога.

так вот если ездить, в зависимости от состояния льда (см. polar challenge топжировцев). когда лёд сильно неровный, ездить очень тяжело, можно проехать всего несколько км в ч, при хорошей погоде, при этом.

Date: 2011-09-17 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да, именно дорога по его словам. То есть настоящий зимник - расчищенный, выровненный бульдозером и накатанный. Использовался для каких-то хозяйственных целей, он не говорил для каких именно. Уж не знаю, что они там возили. Это было в начале или середине 70-х.

Date: 2011-09-17 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Постоянно? Нет. Но точнее, нужно смотреть данные метеонаблюдений. Мы же обсуждаем ситуацию на конец 40-х. А сейчас у нас период вялотекущего потепления климата. Даже на европейской части РФ последняя "настоящая" по температуре зима, типичная для 70-80-х, была в 2005 году.

Date: 2011-09-18 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] truecounter.livejournal.com
С учетом скорого появления линии РЛС DEW, в значительной степени из необслуживаемых станций, с соответствующими интересом вероятного противника - смысл был...
Image

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios