strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Автобусами с прицепом удивлять, наверное. посетителей моей ЖЖшки не стоит? Не стоит. Но в 1974 году в СССР проходил испытания не просто прицеп, но целый активный автопоезд, состоящий из двух полноценных автобусов ЛАЗ-695М с двигателями, КПП и так далее. Вот только водитель сидел лишь в переднем автобусе, на второй его действия передавались с помощью электропневматической системы.

Разработана машина была киевским ГосавтотрансНИИпроектом, показала хорошие результаты - но к эксплуатации допущена не была. "Вторая беда", отвратительные дороги, приводили к тому, что при более-менее приличных скоростях сцепка начинала опасно раскачиваться...

Date: 2011-07-03 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Хорошо когда бабла немерено, и его обязательно надо освоить. Можно какую-нибудь ненужную херню сделать, ради лулзов.

Date: 2011-07-03 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyskiy.livejournal.com
А смысл девайса? Я как-то теряюсь. Экономия на з/п одного водителя, имхо, не вариант.

Date: 2011-07-03 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
Если не ошибаюсь, я как-то давно в детстве видел в Питере подобным образом сочленённые троллейбусы. Не знаю уж, как они работали, но токосъёмники были на заднем.

+1

Date: 2011-07-03 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
А не проще было один автобус но побольше.

Re: +1

Date: 2011-07-03 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не проще. Большие автобусы несуразно дороже... У них, например, уже не механическое переключение скоростей, - а пневмоприводами, потому что тягами по 10 метров ворочать уже нереально. Ну и так далее. Впрочем, и тут тоже пневмо...

Но есть и радиусы поворотов, и моменты инерции - в общем, много проблем у больших автобусов.

Date: 2011-07-03 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Конечно, на заднем. Чтобы передний при обрыве сцепки не убежал "не заметив потери бойца". Но в Питере и скорости у троллейбусов не те, и покрытие получше..

Date: 2011-07-03 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
Не, я имел в виду, что не знаю про работу моторов - на обоих или только на одном. Да и не помню я, какие5 дороги были в Питере 15 лет назад, маленький был. =)

Re: +1

Date: 2011-07-03 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
Но капиталисты которые деньги считать умеют,тем немение внедряли большегрузные автобусы различных компоновочных схем.Мы же как всегда искали свой путь.

Re: +1

Date: 2011-07-03 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-deadborn.livejournal.com
Ну, можно и АКПП поставить.

Date: 2011-07-03 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А почему не искать свой путь? Идти за другими, подсматривать и подражать? Так те другие идут первыми.

"Но капиталисты которые деньги считать умеют,тем немение внедряли большегрузные автобусы различных компоновочных схем" - :) Так это и есть "внедрение большегрузного автобуса новой компоновочной схемы". Всё так, и не придерешься.

Спорю, что если б не англичане, а наши внедрили даблдеккеры, то вы ругали бы "этих идиотов" за узкие и крутые лесницы на второй этаж, куда вряд ли смогут подняться пожилые люди и пенсионеры. Я не прав? :)

интересно.

Date: 2011-07-03 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
потом пришли сочленённики и решили все проблемы.

Date: 2011-07-04 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
а зачем пенсионерам на второй этаж?

как раз внизу оставленно много места для инвалидов (что крайне редко) и мамаш с быдлоколясками (что постоянно). Ну и пенсионеры чаще всего внизу, да.

Плюс даблов в том что у них профайл хотя и высокий, но короткий. В траффике они рулят (если мосты позволяют).

Составные же автобусы во-первых сложнее на узких дорогах (точне практически невозможно:) а во-вторых вызывают часто ДТП. Автоводители их очень не любят (вспомним топжир, например. там они заставили джонсона дать обещание убрать составные автобусы с улиц, во что, разумеется, никто не поверил, собственно ездят они так же до сих пор).

Date: 2011-07-04 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
атащемта всё это в итоге прогрессирует в рассово верный ДЛР.

Мало того что три вагона сразу, так и вообще водителя нету, экономия :)

Но без водителя только по рельсам, увы. Отвественность (уголовную) иначе никто не примет.

Date: 2011-07-04 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Периодически мотаюсь в Москву, как раз, на двухэтажном автобусе. Раскачивает на втором этаже реально неприятно - углы такие же, как на одноэтажнике, но амплитуда! Укачивать не укачивает, но спать не дает...

Date: 2011-07-04 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] mixa-student.livejournal.com
По ссылке краткий обзор попыток перевозить больше людей за "дешево" в СССР http://www.cartruckbus.ru/articles/156-passazhirskie-pricepy-sdelano-v-sssr.html

Date: 2011-07-04 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
Внедрили же: http://ru.wikipedia.org/wiki/ЯТБ-3

Date: 2011-07-04 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
УГ, кстати, этот ЯТБ-3 получился, да.

Date: 2011-07-04 12:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
это модульный автобус . в часы пик работает сцепка , а в обычные - один

Date: 2011-07-04 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
первый этаж пассажирский?

Date: 2011-07-04 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, на первом этаже кабина водителя, десятка полтора пассажирских мест, лестница и багажный отсек. Ну и МТО в корме, как водится. Ж8-)) Наверху- еще 64(?) места.

Вот, типа такого.

Date: 2011-07-04 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А в чем экономия по ср. с двумя нормальными автобусами? В половине з/п водителя? Так стоимость решения окупится лет через 100...

Date: 2011-07-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Моторы работают у обоих. Там управление по системе многих единиц, как у трамвая. Рулевое управление второй секции механическое, от сцепного дышла. Вообще элементарно просто было устроено, у троллейбусов-то вообще без проблем - управление мотором элементарное, КПП нет. Но сейчас двухсекционных троллейбусов уже нет, их заменили шарнирно-сочлененные.

Date: 2011-07-04 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Они меньше места занимают в потоке транспорта. Мелочь, но вместе с экономией на з/п одного из водителей - уже кое-что.

Date: 2011-07-04 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Так там что, оба мотора работали независимо? Это они явно перемудрили. Ну, либо, как вариант, можно предположить, что преследовалась какая-то другая цель, не просто сделать автобус двойной вместимости. Например, отработать поведение автопоезда с несколькими активными прицепами, типа как Ле Турно добивался, чтобы все прицепы шли строго по следу головы. И добился, что характерно! Но два мотора, две КПП... Я бы еще понял, если бы поток мощности передавался на ведущие колеса прицепа через кардан, как у вездеходов "Витязь". Ну или если привод простейший, как у троллейбуса. Ведь двухсекционные троллейбусы эксплуатировались очень широко и без особых проблем.

Re: +1

Date: 2011-07-04 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Вы не первый, кому пришло в голову такое решение. В 1932 году в НАТИ был разработан, а в 1933 вышел на линию в Ленинграде автобус большой вместимости ЯА-1 (в некоторых источниках ЯА-2). В основе было опытное трехосное автобусное шасси на базе узлов ЯГ-10 и Я-5. На то время это был крупнейший автобус в мире - 100 мест, длина 11,5 метра. Хотя Ленкомтранс оценил машину положительно, у нее были неустранимые недостатки - плохая маневренность, огромный радиус поворота (более 14 метров), трудность управления (не было усилителя руля), импортный двигатель. Идея сверхдлинного автобуса продолжения не прижилась, и ярославцы начали экспериментировать с двухэтажными троллейбусами (1936 год). Как видите, все эти этапы мы уже проходили. Сейчас у нас есть автобусы-моноблоки даже длиннее (тоже трехосные Волжанин-6270), но они гораздо маневреннее, по-моему у них задняя ось с подруливанием.

Image

Date: 2011-07-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, оба мотора работали - ну как независимо? Заслонка карбюратора синхронизирована, как минимум, а возможно и обороты.

Но - да, экспериментальное назначение наиболее вероятно.

Date: 2011-07-04 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
ДВС штука темная, и даже при синхронизированных дроссельных заслонках два разных мотора будут работать по-разному. Можно ли синхронизировать два карбюраторных мотора по оборотам, не знаю. Сомневаюсь. Да и вообще использование систем из двух моторов редко бывает успешным. Вот я и думаю, что конечной целью было не создание автобуса. Но почему тогда построили именно автобус? Единственное, что приходит в голову - просторный, светлый, защищенный от грязи и отапливаемый салон создает прекрасные условия для размещения испытательной аппаратуры. Поэтому, если испытывается транспортная платформа, то удобно оформить опытную машину в виде автобуса.

Date: 2011-07-05 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] superbubles.livejournal.com
Видимо, придумали по аналогии со сцепками троллейбусов и трамваев.
Улицы были достаточно свободны, места для сцепок хватало.
http://tf1.mosfont.ru/photo/00/64/24/64241.jpg

Зачем городить поезд - а хорошую гармошку ещё попробуй сделать. Это один из наиболее нагруженных и сложных узлов. Икарус 293 с 2 гармошками так и не осилили, хотя были опытные образцы.

Date: 2011-07-05 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] p-d-m.livejournal.com
Между двумя активными секциями теоретически можно впихнуть секцию без двигана. Этакий О-бахн получится.
А если перевернуть заднюю секцию задом-наперед... :)

Date: 2011-07-05 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-nekta.livejournal.com
... то это получится электричка!

В Эстонии из-за снижения пассажиропотока такие часто ходят - 2 секции с кабина машиниста и средний вагон...

Date: 2011-07-05 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] p-d-m.livejournal.com
... то это получится электричка!

Почтичто.
Mercedes O 305 GG
Image
Два двигателя со всеми причиндалами, два водительских места спереди и сзади. Катается по направляющим.

Date: 2011-07-05 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А склонность к опрокидыванию на поворотах, если съезд или поворот да ещё мало-мальски под углом? А невозможность для даблдеккеров ходить под троллейбусными проводами (не в Англии, а там где они есть). - Поэтому автобусы-"гармошки" даблдеккеров и победили в Мире.

Date: 2011-07-05 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/12/16/1260977837816/Clapham-bus-crash-001.jpg


"Плюс даблов в том что у них профайл хотя и высокий, но короткий." - Что такое "профайл"?

Насчёт "короткого" - Нет, уже нет.

Во Зап.берлинская "бандура":
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Doppeldeckerbus_dreiachsig_BVG.jpg

Вот гонконгский "чемодан" в длинну и высоту:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/K310UD.jpg

При чём мы говорим именно о городском транспорте, не о пригородном или междугородном.


"а зачем пенсионерам на второй этаж?" - а кто у нас им, и инвалидам, будет уступать место на Первом?

Date: 2011-07-05 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Так судя по "новизне" ЛАЗов, по-моему, они просто обкатывали своё опытное техническое решение - в стиле: "а сработает ли вообще"?

Date: 2011-07-05 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
а где" кто?

Date: 2011-07-05 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Видимо, придумали по аналогии со сцепками троллейбусов и трамваев.

+ 1.

Date: 2011-07-05 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Спасибо, знал эту статью но потерял ссылку, - а тягачи с пассажирскими прицепами очень много как автобусы использовали кубинцы, когда правительство РФ Е.Гайдара разорвало все с ними связи и кубинцы выкручивались "опорой на собственные силы".

Date: 2011-07-05 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ну троллики надо запретить вообще, ублюдочнейший тип транспорта.

либо рельсы либо без проводов, иначе никак.

Date: 2011-07-05 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ну насчет этого хз кто там чего уступает, у нас проблем особо и нету.

впрочем надо понимать что автобусы суть есть быдлотранспорт, ибо на них нищебродское быдло и катается.

Ылита это метро и ДЛР-подобные транспорты, остальное для быдла :) Ну как вариант собственная машина с водителем.

Насчет чемоданов, ХК не такой и большой, чуть короче надо бы. А бандура какая-то анреальная, факт.

Date: 2011-07-05 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ольса по метражу сейчас просмотрел.

вы просто не путайте со старым хламом и т.п.

современный даблдеккер (а не совковый по виду рутмастер) около 11 метров длинной, и делая интуитивно-необоснованную оценку по перспективе на фотке я могу сказать что современый деккер ландонский, чутка лишь короче ХКшного.

В целом в последние пару десятилетий и был тренд на увеличение длины. 11 метров сейчас более-менее стандарт, и судя по вике в ХК максимум по закону 12 метров. Так что разница в метр, грубо гря.
А старый хлам 9 метров длинной вполне может быть экономически неоправданный в современных обстоятельствах.

Date: 2011-07-06 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Теоретически, да, но зачем же делать это на базе автобуса? Троллейбус я еще понимаю, но автобус - сложное же управление получается, два мотора, две КПП, опять же дорого. Ладно, если бы сделали, например, электропередачу от одного мотора на тяговые двигатели всех секций. Вот и в вашем примере ниже - ярко выраженный троллейбус с заимствованием ряда узлов от трамвая.

Date: 2011-07-06 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Две отдельные самодостаточные части, соединённые в одно целое, всегда неэффективнее, чем просто одно целое.

Date: 2011-07-06 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] p-d-m.livejournal.com
Посмотрите на MAN SGG 280 H. Он еще причудливей. И он эксплуатировался на пассажирских линиях.
http://www.omnibusarchiv.de/include.php?path=article&contentid=254

Date: 2011-07-06 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Ну почему же причудливый? Весьма здравая машина. Просто не для города, а для междугородних линий средней протяженности. И кстати, как я и говорил в обсуждении, тут все сделано по уму - двигатель один, в хвостовой секции, а поток мощности передается на ведущие мосты всех секций через карданный вал. У нас сейчас ездят автобусы "ЛиАЗ" и "Волжанин" такой схемы, только двухсекционные. У них двигатель в прицепной секции.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios