Теперь и у китайцев есть колесный танк... Мы остались одни такие?

[strangernn]

ZBL-09 со 105-мм орудием (кликабельно)

Вот и засветился на просторах интернета и такой вариант на шасси колесной БМП ZBL-09 - со 105-мм высокобаллистическим орудием. Фактически, машина является функциональным аналогом всяких страйкеров, кентавров и прочих AMX-10 - с основными задачами в виде разведки, охранения и огневой поддержки мотострелков. Конечно, выпускать ее против танков в лоб бессмысленно, но вот встреча с любой ЛБТ для последней может стать именно последней - выдержать попадание 105-мм снаряда никто, кроме полноценных ОБТ, да и то в лоб, неспособен.

Слева направо: базовая ZBL-09, САУ со 105-мм пушкой (колесный танк) и 122-мм самоходная гаубица.

Получается так, что вместе со 122-мм САУ на том же шасси (и ЗСУ тоже) - китайцы получили комплексное решение и для колесных боевых машин (чуть ранее обсуждалась их семейство унифицированных гусеничных БМП), что не может не настораживать. От разрозненных экспериментов наши соседи постепенно переходят к выстраиванию комплексных решений, к выпуску целых семейств унифицированной боевой техники - что в недалекой перспективе может качественно усилить НОАК, сегодня еще страдающую от "зоопарка" разнообразных машин и несовместимых платформ.

Конечно, остается открытым вопрос о качестве СУО этой машины - но учитывая развитость в Китае микроэлектронной промышленности, - полагаю, что за этим дело не встанет.

Итак, подведем итог, глядя с нашей "колокольни": Россия, фактически, осталась последней из считающих себя великими державами, чьи ВС принципиально не имеют на вооружении полноценного "колесного танка", а ведь он нужен не только на большую войну - как бы не больше он будет востребован в т.н. "конфликтах малой интенсивности".

Там такая машина, способная к переброске по дорогам общего пользования с очень высокой скоростью - может стать фактором куда как большее существенным, чем грозные ОБТ, чья скорость в колонне не превышает 20-25км/ч...

---

+ вид на машину сзади (на трейлере)

P.S. к чему-то они готовятся, все-таки....

Comments

[metaloleg.livejournal.com]

а как с проходимостью у таких дела обстоят?

[strangernn.livejournal.com]

Нормально, а почему должно быть плохо? Колеса сдул немного - и пошел не хуже танка.

"Руикат лучше всех"™

[patetlao.livejournal.com]

Он что, ещё и плавающий? как-то сомнительно...

Re: "Руикат лучше всех"™

[strangernn.livejournal.com]

Ничего не знаю, винты на месте. Ж8-)

колёсные БМТВ

[patetlao.livejournal.com]

Желание показать "Товар лицом" ещё никто не отменял. Со 105мм высокобалистич. никто в мире не плавает. Да и с низкобалл. практически (после модернизации) теперь уже никто.

Re: колёсные БМТВ

[strangernn.livejournal.com]

Просто плавать и стрелять с воды - вещи разные. Хотя, СПРУТ-СД - даже и стреляет, и ничего.

Re: "Снежный леопард" с ластами

[patetlao.livejournal.com]

Всё равно сомневаюсь. У других не получилось ("Кентавр" потерял плавучесть, AMX-10RC потерял), у китайцев получилось? Я именно о БМТВ говорю, про БМП - верю.


А разве у нас не готов вариант БТР-90М ? Чем плох, как аналог

Re: "Снежный леопард" с ластами

[alex-ak.livejournal.com]

Да и вообще эта китайская штука на БТР-90 здорово смахивает, по крайней мере внешне.

Re: "Снежный леопард" с ластами

[strangernn.livejournal.com]

Э... 100-мм "гаубица" слегка несравнима с высокобаллистическим 105-мм орудием...

Re: "Снежный леопард" с ластами

[patetlao.livejournal.com]

А зачем вам в век противотанковых ракет ствольная противотанковая сау с папиросной бронёй? Вот я этого не понимаю. Не понимаю после фиаско АМХ-13 у израильтян в арабо-израильских войнах - "до первого укрытия", причём тогда ПТРКа только-только появлялись. Сейчас такая машина зачем?

Со 100-мм "гаубицей" - как раз всё понятно. Поддержка пехоты и все материальные цели, а для "толстокожей" бронетехники - ракеты.

А вот "папиросная" машина с высокобалистичной 105мм - это для чего, для самоубийства или садомазохизма?
Им же придётся (они ж не ПТРК) выходить на дальность прямого выстрела равную танковой, но против танков, у которых и СУО лучше, со всеми вытекающими.. и которые, в принципе, могут выдержать (благодаря своей броне) не очень точный выстрел 105 мм. А этот "папиросный", ничего не сможет выдержать в ответ, от танка.

Re: колёсные БМТВ

[alex-ak.livejournal.com]

Спрут-СД - гусеничная, Спрут-К - колесная. Обе плавают. 2А75 даже круче их 105-миллиметровки, и тем не менее обе машины могут стрелять с воды (хотя, стрелять и попадать - не одно и то же...)

Re: Спрут-К

[patetlao.livejournal.com]

Ну и где он? Я же о серийно-существующих говорю. Опытных же - легион.

Re: Спрут-К

[alex-ak.livejournal.com]

Так эти китайцы тоже не факт, что серийные. Вот базовый БТР - это да, а САУ на его базе - неизвестно. А нашу ситуацию обсуждать, я думаю, нет необходимости. Как там говорил кот Матроскин: "У нас не денег, у нас мозгов не хватает."

Re: Спрут-К

[patetlao.livejournal.com]

Это да, это само собой. Но я и не понимаю зачем, имея БМД-4, нужно было создавать Спрут?

Re: "Руикат лучше всех"™

[alex-ak.livejournal.com]

Если плавающий - значит броня картонная. Чудес не бывает. И почему это мы остались одни такие? Мы как все - у нас есть "Спрут-К". Да, он опытный, но еще неизвестно, насколько эти вундервафли серийные. Другое дело, что благодаря нашему мебель-фюреру и его верному подручному Поповкину "Спрут-К" не имеет никаких шансов на серию, но это уже вопрос не военно-технический, как вы понимаете...

Re: думаю "спрут" на сегодьня устарел.

[brudra.livejournal.com]

Аргументирую: 1.разрабатывать его начали в начале 80.стандартная танковая пушка сегодня для лёгкого танка тяжеловата. Её бы из новых конструкционных материалов,да з дульным тормозом,как у американцев. 2. Неплохобы абгрейд по новой моде:систему активной защиты,устр.маскировки типа "накидка",системы обмена информацией,да и дальнобойные самонаводящиеся снаряды у америкосов слямзить не повредило бы. Без всего этого через несколько лет техника будет выглядеть не очень современно.

Re: думаю "спрут" на сегодьня устарел.

[strangernn.livejournal.com]

1. Ну и что? Год разработки, как критерий качества??
2. Как же тяжеловата, если нормально вышло? Ж8-)))
3. Дульный тормоз - страшно демаскирует машину.
4. Электронику туда поставить - не проблема.
5. Ствольные ПТУР с дальностью полета 5км и пофигистические к помехам вы забыли?

Re: думаю "спрут" на сегодьня устарел.

[brudra.livejournal.com]

2.Вышло именно нормально. А при применении новых конструкцыонных материалов появится резерв массы на другие цели.
3.Дульный тормоз согласен вещь спорная. Тут всё зависит от приорететов.
4.Может и не проблема,но когда это будет сделано?
5.Нет не забыл. Но под дальними подразумеваю выстреливаемые на 12км. вне зоны прямой видемости.

Re: думаю "спрут" на сегодьня устарел.

[strangernn.livejournal.com]

2. Не появится. Ничего нового с тех пор так и не появилось.
3. Ну вот на ПТА они не прижились - еще во Вторую Мировую вымерли, по вышеуказанной причине.
4. К "маршалу табуреткину" и его шайке обращайтесь. У них другие приоритеты.
5. Это другой класс оружия - не для танков. Нет смысла кастрировать дальнобойную ракету под танковый ствол. См. ПТРК "Гермес".

Re: думаю "спрут" на сегодьня устарел.

[alex-ak.livejournal.com]

Отвечаю тоже по пунктам:
1.
а) Безусловно. Более того, само орудие 2А46 берет начало в лохматом 1973 году, а если считать ее 115-мм предшественницу 2А20 - то в еще более лохматом 1962.
б) Как выяснилось, это не проблема. Шасси БТР-90 и БМП-3 оказались вполне в состоянии переносить ее отдачу без снижения баллистических характеристик.
в) Насчет новых материалов сомневаюсь. За речкой пока не дошли даже до того, что есть у нас, т.е. автофретирования в сочетании с хромированным каналом ствола. Благодаря этому мы можем себе позволить давление до 6000 атм и начальную скорость до 1700 м/с при ресурсе до 1000 выстрелов. Американцы не смогли освоить твердый хром и решили, что ресурса в 150 выстрелов им хватит. Дульные тормоза есть не только у них. Напомню, что именно русскому изобретателю Дурляхову удалось создать в свое время (в 1913 году) дульный тормоз с эффективностью более 100%, т.е. орудие после выстрела смещалось вперед! Но дульный тормоз - палка о двух концах. Это и демаскировка позиции, и ударная волна, буквально сметающая пехоту в радиусе 20-30 метров. В общем, это лекарство показано только в обоснованных случаях.

2.
а) Для БМП-3 комплект ДЗ точно есть, а "Накидки" разработаны для всех видов техники, принятой на вооружение. Вопрос, в каких количествах они есть в войсках, поднимать не будем :(
б) Системы обмена информацией нужны. Очень. Тут надо учитывать, что у нас всякое развитие полностью остановилось в 1991 году, а в мире бурное развитие информационных систем произошло как раз после этого. Так что отставание - не вина военспецов, а наша общая беда.
в) У нас есть "Кобра", "Рефлекс", "Краснополь", "Китолов"/"Китолов-2", "Смельчак" - это все комплексы управляемого вооружения. Причем, в отличие от многих вундервафель эти - вполне серийные и успешно применявшиеся в ряде конфликтов. Причем если первые два зарекомендовали себя не очень, то последние три - прекрасно. Зачем нам что-то лямзить, мы и сами с усами.
г) Это точно. Когда все вокруг бегут вперед, как умалишенные, останавливаться нельзя. Затопчут.

Re: думаю "спрут" на сегодьня устарел.

[brudra.livejournal.com]

Если бы ктото из корифеев выложил данные по 2А75 и ХМ-360.Былобы любопытно их сравнить.Хотя подозреваю что у американцев как всегда больше рекламы и пиара.
2.По боеприпасам.Указанные отечественные управляемые боеприпасы именно,управляемые.
американскиежи MRM-KE и MRM-CE само наводящиеся. выстрелил-забыл.к томуже поражают в крышу.такчто якобы низкий уровень броне пробития при калибре 120-125 не проблема. Хотя у меня на их счёт есть вопросы: первое,как поведёт себя само наведение в условиях естественных(снег,дождь,пыль) так и искуственных помех. И второе их пременение требует предварительного внешнего целе выявления,а это возможно только при высокой концентрации средств разведки.Кроме того,что они дороги сами по себе сомнительна устойчивость всех этих роботов к огневому и электронному противодействию. Но это не отменяет высокий технологический уровень этих боеприпасов.Вот ради него их и стоит слямзить.

Re: думаю "спрут" на сегодьня устарел.

[strangernn.livejournal.com]

Слямзивайте на здоровье! Только не путайте ПТУР и высокобаллистическую танковую пушку. Это разные вещи.

Re: думаю "спрут" на сегодьня устарел.

[truecounter.livejournal.com]

Ну в "сетецентрической" системе апач с РЛС свистнул танковой роте, что за 10 км колобродит танковая рота противника - и уже неприятности налицо

Re: думаю "спрут" на сегодьня устарел.

[truecounter.livejournal.com]

Откуда такие данные по живучести? Даже нарезная L7 имела живучесть 200 БПС, 120-мм рейнметалловская гладкостволка - 500 при 7200 атм

[andrei-bt.livejournal.com]

А что уже лет как 10 у них не было http://s53.radikal.ru/i140/1107/4f/b07ab75155bb.jpg этого?