strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

ZBL-09 со 105-мм орудием (кликабельно)

Вот и засветился на просторах интернета и такой вариант на шасси колесной БМП ZBL-09 - со 105-мм высокобаллистическим орудием. Фактически, машина является функциональным аналогом всяких страйкеров, кентавров и прочих AMX-10 - с основными задачами в виде разведки, охранения и огневой поддержки мотострелков. Конечно, выпускать ее против танков в лоб бессмысленно, но вот встреча с любой ЛБТ для последней может стать именно последней - выдержать попадание 105-мм снаряда никто, кроме полноценных ОБТ, да и то в лоб, неспособен.


Слева направо: базовая ZBL-09, САУ со 105-мм пушкой (колесный танк) и 122-мм самоходная гаубица.

Получается так, что вместе со 122-мм САУ на том же шасси (и ЗСУ тоже) - китайцы получили комплексное решение и для колесных боевых машин (чуть ранее обсуждалась их семейство унифицированных гусеничных БМП), что не может не настораживать. От разрозненных экспериментов наши соседи постепенно переходят к выстраиванию комплексных решений, к выпуску целых семейств унифицированной боевой техники - что в недалекой перспективе может качественно усилить НОАК, сегодня еще страдающую от "зоопарка" разнообразных машин и несовместимых платформ.

Конечно, остается открытым вопрос о качестве СУО этой машины - но учитывая развитость в Китае микроэлектронной промышленности, - полагаю, что за этим дело не встанет.

Итак, подведем итог, глядя с нашей "колокольни": Россия, фактически, осталась последней из считающих себя великими державами, чьи ВС принципиально не имеют на вооружении полноценного "колесного танка", а ведь он нужен не только на большую войну - как бы не больше он будет востребован в т.н. "конфликтах малой интенсивности".

Там такая машина, способная к переброске по дорогам общего пользования с очень высокой скоростью - может стать фактором куда как большее существенным, чем грозные ОБТ, чья скорость в колонне не превышает 20-25км/ч...
+ вид на машину сзади (на трейлере)

P.S. к чему-то они готовятся, все-таки....
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-07-02 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] metaloleg.livejournal.com
а как с проходимостью у таких дела обстоят?

Date: 2011-07-02 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Нормально, а почему должно быть плохо? Колеса сдул немного - и пошел не хуже танка.

"Руикат лучше всех"™

Date: 2011-07-02 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Он что, ещё и плавающий? как-то сомнительно...

Re: "Руикат лучше всех"™

Date: 2011-07-02 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ничего не знаю, винты на месте. Ж8-)

колёсные БМТВ

Date: 2011-07-02 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Желание показать "Товар лицом" ещё никто не отменял. Со 105мм высокобалистич. никто в мире не плавает. Да и с низкобалл. практически (после модернизации) теперь уже никто.

Re: колёсные БМТВ

Date: 2011-07-02 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Просто плавать и стрелять с воды - вещи разные. Хотя, СПРУТ-СД - даже и стреляет, и ничего.

Re: "Руикат лучше всех"™

Date: 2011-07-02 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Если плавающий - значит броня картонная. Чудес не бывает. И почему это мы остались одни такие? Мы как все - у нас есть "Спрут-К". Да, он опытный, но еще неизвестно, насколько эти вундервафли серийные. Другое дело, что благодаря нашему мебель-фюреру и его верному подручному Поповкину "Спрут-К" не имеет никаких шансов на серию, но это уже вопрос не военно-технический, как вы понимаете...

Re: колёсные БМТВ

Date: 2011-07-02 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Спрут-СД - гусеничная, Спрут-К - колесная. Обе плавают. 2А75 даже круче их 105-миллиметровки, и тем не менее обе машины могут стрелять с воды (хотя, стрелять и попадать - не одно и то же...)

Re: Спрут-К

Date: 2011-07-02 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Ну и где он? Я же о серийно-существующих говорю. Опытных же - легион.

Re: Спрут-К

Date: 2011-07-02 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Так эти китайцы тоже не факт, что серийные. Вот базовый БТР - это да, а САУ на его базе - неизвестно. А нашу ситуацию обсуждать, я думаю, нет необходимости. Как там говорил кот Матроскин: "У нас не денег, у нас мозгов не хватает."
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Всё равно сомневаюсь. У других не получилось ("Кентавр" потерял плавучесть, AMX-10RC потерял), у китайцев получилось? Я именно о БМТВ говорю, про БМП - верю.


А разве у нас не готов вариант БТР-90М ? Чем плох, как аналог

Re: Спрут-К

Date: 2011-07-02 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это да, это само собой. Но я и не понимаю зачем, имея БМД-4, нужно было создавать Спрут?

Re: Спрут-К

Date: 2011-07-03 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Хм. Возможно, я не понимаю вопроса. Это же разные вещи. БМД-4, как и БМП-3, и БТР-90, оснащена боевым модулем "Бахча". Там спарка из 30-мм автоматической пушки и 100-мм нарезной низкобаллистической пушки 2А70. У нее начальная скорость всего 250-350 м/с. Это в чистом виде средство поддержки пехоты, у нее и основной снаряд осколочно-фугасный. А у "Спрута" боевой модуль с гладкоствольной 125-мм пушкой 2А75 высокой баллистики, это развитие танковой пушки 2А46. Все версии "Спрута" чисто противотанковые, как я понимаю.
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Да и вообще эта китайская штука на БТР-90 здорово смахивает, по крайней мере внешне.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Э... 100-мм "гаубица" слегка несравнима с высокобаллистическим 105-мм орудием...
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
Аргументирую: 1.разрабатывать его начали в начале 80.стандартная танковая пушка сегодня для лёгкого танка тяжеловата. Её бы из новых конструкционных материалов,да з дульным тормозом,как у американцев. 2. Неплохобы абгрейд по новой моде:систему активной защиты,устр.маскировки типа "накидка",системы обмена информацией,да и дальнобойные самонаводящиеся снаряды у америкосов слямзить не повредило бы. Без всего этого через несколько лет техника будет выглядеть не очень современно.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Ну и что? Год разработки, как критерий качества??
2. Как же тяжеловата, если нормально вышло? Ж8-)))
3. Дульный тормоз - страшно демаскирует машину.
4. Электронику туда поставить - не проблема.
5. Ствольные ПТУР с дальностью полета 5км и пофигистические к помехам вы забыли?

Date: 2011-07-03 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
у бахчи есть ракеты - зачем при этом создавать ствольный противотанковый спрут?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
А зачем вам в век противотанковых ракет ствольная противотанковая сау с папиросной бронёй? Вот я этого не понимаю. Не понимаю после фиаско АМХ-13 у израильтян в арабо-израильских войнах - "до первого укрытия", причём тогда ПТРКа только-только появлялись. Сейчас такая машина зачем?

Со 100-мм "гаубицей" - как раз всё понятно. Поддержка пехоты и все материальные цели, а для "толстокожей" бронетехники - ракеты.

А вот "папиросная" машина с высокобалистичной 105мм - это для чего, для самоубийства или садомазохизма?
Им же придётся (они ж не ПТРК) выходить на дальность прямого выстрела равную танковой, но против танков, у которых и СУО лучше, со всеми вытекающими.. и которые, в принципе, могут выдержать (благодаря своей броне) не очень точный выстрел 105 мм. А этот "папиросный", ничего не сможет выдержать в ответ, от танка.
From: [identity profile] brudra.livejournal.com
2.Вышло именно нормально. А при применении новых конструкцыонных материалов появится резерв массы на другие цели.
3.Дульный тормоз согласен вещь спорная. Тут всё зависит от приорететов.
4.Может и не проблема,но когда это будет сделано?
5.Нет не забыл. Но под дальними подразумеваю выстреливаемые на 12км. вне зоны прямой видемости.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
2. Не появится. Ничего нового с тех пор так и не появилось.
3. Ну вот на ПТА они не прижились - еще во Вторую Мировую вымерли, по вышеуказанной причине.
4. К "маршалу табуреткину" и его шайке обращайтесь. У них другие приоритеты.
5. Это другой класс оружия - не для танков. Нет смысла кастрировать дальнобойную ракету под танковый ствол. См. ПТРК "Гермес".

Date: 2011-07-03 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Потому, хотя бы, что в калибре 100мм бронепробивание кумулятивки в любом случае будет на 20-30% меньше, чем в 125мм во-первых, и с кинетическим ОБПС никакая ПТУР пока не сравнится - во вторых.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спрут - НЕ ТАНК. И не надо его использовать "по-танковому", в атаках. Это ПТ САУ. Стрельнул из-за укрытия - и ходу. А что броня никакая - то что вы предложите для всяких ВДВ и морпехов, чтобы доставить такую пушку на поле боя? Только так - но применять с умом.

Ну и далее: http://strangernn.livejournal.com/412449.html?thread=8079905#t8079905
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Спрут - НЕ ТАНК. И не надо его использовать" - Это вообще за пределами обсуждения. Это аксиома.

"Стрельнул из-за укрытия - и ходу" - чем он в таком случае лучше легкой бронированной машины с 4 птурсами на крыше и в половину его веса?


"то что вы предложите для всяких ВДВ и морпехов, чтобы доставить такую пушку на поле боя?" - Я предлагаю отказаться им от такой пушки и применять для уничтожения бронированных целей - ракеты.
Которые обладают гораздо меньшим весом, большей мобильностью, дальнобойностью и бронепробиваемостью (800мм против 550мм танкового снаряда).

Date: 2011-07-03 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
> и с кинетическим ОБПС никакая ПТУР пока не сравнится - во вторых.

Почему это? Кто доказал радикальность преимущества?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios