strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

египетский ПТРК (кликабельно)

ПТУР Swingfire, скажем честно, далеко не самое последнее слово в противотанковом ракетостроении. Появившаяся на свет еще в далеком 1966 году (практически ровесник нашей Малютки) ракета пробивает смешные по нонешним временам 800мм эквивалента, но... Ракета недорогая, управление более чем доступное, а если (с т.з. египтян) не на Израиль разворачивать - то и ТТХ вполне приемлемые, учитывая возраст и характеристики бронирования танков сопредельных государств.


ПТРК ведет огонь (кликабельно)

В общем, долго ли - коротко ли, но египтяне построили свой самоходный ПТРК с использованием этой ракеты. Недорогой, сообразно экологической нише, но и не совсем халтурный. В смысле, четыре ТПК с ракетами разместились на шасси Jeep J-8 (уж не делают ли его и в Египте?), но не просто так. По-моему, кабина расчета получила бронирование, пускай и чисто символическое (сообразно грузоподъемности машинки), но тем не менее. Думается мне, что шальной пули на типовой дистанции применения (2000-3000 м) машинка-то защищена.

Честно скажу, решение мне нравится. Я бы даже предположил, что оно и нам бы подошло, с Малютками если на УАЗике замутить подобное. Учитывая наличие разнообразных БЧ к тем же нашим Малюткам - вышла бы неплохая, а главное - очень недорогая, - "машина поддержки для конфликтов малой интенсивности". Выявили злодеев, прижали, - а потом с безопасного расстояния прислали несколько ракет с ОДБЧ...
From: [identity profile] andrei-bt.livejournal.com
при чем здесь ксенофобия или злость. Автор этой заметки не в курсе, что существовал давным давно 2П26 и зачем-то предлагает "... даже предположил, что оно и нам бы подошло, с Малютками если на УАЗике замутить подобное"
Знатоки их посетителей вторят "странно, что у русских такого нет".
Мне то все равно, но обидно что здесь людей дурят постоянно.
Кроме того "смешные по нонешним временам 800мм эквивалента" видимо смешат только автора, а по ссылке даже в википедии если посмотреть источник указано 600 мм.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
А может быть дело в том, что автор, в отличие от борцов с ветряными мельницами еще немного ориентируется во времени и осознаёт изменение условий с течением оного.

Когда на вооружении состояла 2П26 - лейтенант Дудаев про "независимость Чечни" если и думал, то только наутро, мучаясь похмельем после неумеренного возлияния с такими же зелеными лейтенантами. В стиле "а ведь вайнахам пить, как мусульманам, не положено, зачем же я так надрался?".

А вот сейчас - локальные конфликты есть, а 2П26 нету... Вот такая загогулина. Так вам понятно, или надо объяснять что такое течение времени?
From: [identity profile] andrei-bt.livejournal.com
да к чему же это пустословие, вы что не понимаете, что аналогичных комплексов в СССР было полным полно, при чем вариант на джипе самый первый и наименее совершенный.
Эти вот отжиги про дудаева и про то что такая машина там могла чем то помочь вообще за гранью здравого смысла.
Есть две претензии "оно и нам бы подошло" - не верно, в РА и советской армии есть машины намного более превосходящие эти поделки на базе БРДМ. Думать об экономии на шасси абсурдно при цене одной ракеты 30...50 тыс долларов. Вторая - завышение бронепробивемости "смешные по нонешним временам 800мм эквивалент".


From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
У техники есть еще понятие экономической эффективности. Бегать по горам Хризантемами и пулять ракетами в десяток-два-три килодолларов по абрекам - неэффективно, хотя ТТХ и превосходные. А вот легкий джип с копеечными (по нонешним меркам) ракетами - дело совершенно другое.

Это тоже нуждается в пояснения??

не нужно выдумывать

Date: 2011-06-21 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-bt.livejournal.com
хватит передергивать, есть колесные машины с фаготами в огромных количествах.
есть "Бобики" с фаготами http://www.ljplus.ru/img4/g/r/grey_croco/IMG_0390.jpg http://www.uazbuka.ru/img/3150voen.jpg, все есть, даже на мотоцикле http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003714/3714219.jpg они есть но вы просто не в курсе наверное.
И вы предлагаете что-то в стиле http://www.youtube.com/watch?v=5dVQx-8Duy8&feature=youtu.be вот такого творчества попуасов для российской армии?
Есть комплекс более современный чем архаичные малютки на самых разных базах. есть полно специальных машин БРДМ, а вы здесь фантазируете.

Re: не нужно выдумывать

Date: 2011-06-21 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Я вам могу ПТУР на велосипед прикрутить. От этого ничего не изменится - машина не сможет решать требуемые задачи. Чем мне интересен свингфайр - я выше писал, но вы это пропустили мимо ушей.


...а самым новым "бардакам" уже четверть века, как минимум.

Re: не нужно выдумывать

Date: 2011-06-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-bt.livejournal.com
Ну в общем написали ерунду и как всегда раньше и делали препираетесь и что-то выдумываете. Потому что доказать что установка "Фагота" на джип (который недорогой управление более чем доступное) ничем не уступает этому египетскому пепелацу, кроме разве что того, что фагот или конкурс еще и мобильные и не обязательно требуют джипа для применения ,т.е. их можно снять при необходимости (это большое преимущество).

Re: не нужно выдумывать

Date: 2011-06-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну в общем вы как обычно не поняли написанного и кинулись в битву не то что с ветряными мельницами, а и даже с несуществующими ветряными мельницами. Перещеголяв самого Дон Кихота. Поздравляю.

Re: не нужно выдумывать

Date: 2011-06-21 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-bt.livejournal.com
что именно не понял? Вашего предложения использовать джипы? - их используют.
Предложения использовать малютки - это бред, предложите эту идею лучше израильской армии, они их ценят.

Re: не нужно выдумывать

Date: 2011-06-21 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
В данном случае вы не осознали ТЭО предложения, причем, даже отдаленно.

Скажите, а про Малютку-2 вы слышали, хотя бы?

Re: не нужно выдумывать

Date: 2011-06-21 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-bt.livejournal.com
У вас нет никакого ТЭО, это пустословие и ваши фантазии оторванные от жизни.
В войсках УЖЕ есть "фагот" и "конкурс", а малютку до уровня "малютка-2" нужно модернизировать за деньги.
На выходе есть бесплатный ПТРК и ваше предложение модернизировать устаревшую малютку за деньги.

Re: не нужно выдумывать

Date: 2011-06-21 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Малютку-2 разрабатывали по принципу максимального снижения цены ракеты. Вы понимаете, насколько это важно, если цель - не танк за $2-5млн? Вы понимаете разницу в массе ВВ в БЧ Фагота и той же Малютки-2? Нет - тогда уже не ко мне...

Естественно понимаю

Date: 2011-06-21 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-bt.livejournal.com
Естественно понимаю, поэтому и говорю что вы пишите ахинею.
Если есть желание вложить деньги и модернизировать что-то - модернизируют более новые разработки, как и делают с Фаготом и конкурсом страны где он есть на вооружении. Модернизировать древние "малютки" когда есть более новый ПТРК есть бред и ахинея. Можете например предложить израильской армии модернизировать ПТРК SS11 там оценят ваши фантазии )))

Re: Естественно понимаю

Date: 2011-06-21 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Аппаратура для SS11 была большая и дорогая. Какой смысл ее модернизировать? Бессмысленный выпад. А вот для уничтожения абреков использовать копеечные ракеты - разумно. Причем, фактор минимизации цены даже важнее высоких ТТХ - не по танкам же стрелять.

Re: Естественно понимаю

Date: 2011-06-21 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-bt.livejournal.com
SS10 и 11 и "Малютка" типичные примеры ПТРК первого поколения с ручной системой управления.
Оператор наводчик следит как за целью, так и за ракетой и с помощью рукоятки управления передает на ПТУР команды управления (разницы с малюткой нет по сложности аппаратуры управления, схема одинаковая 1 поколение).
Для того чтобы хоть как то достигнуть нужного уровня придется модернизировать ДО УРОВНЯ уже купленного "Фагота" и "Конкурса" систему управления, не говоря про БЧ и двигатель.
По этому модернизация фагота дешевле - только БЧ и двигатель.
Предлагать для российской армии "Малютку" вместо имеющихся ПТРК ест mhtlrbq пример ахинеи, предложите для Израиля модернизацию ПТРК SS10 и 11. Ваш отжиг оценят!

Re: Естественно понимаю

Date: 2011-06-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы не представляете себе аппаратуры управления SS.11. И не очень представляете себе изменения между Малюткой и Малюткой-2.
From: [identity profile] andrei-bt.livejournal.com
интересно, откуда вы знаете, что я представляю? Видимо вы уже в полном тупике из-за написанной вами ахинеи, но как обычно не можете это признать?
Ознакомиться с комплексом можете здесь - http://www.waronline.org/IDF/Articles/firstATGM_files/SS-10_19.jpg
как видите все комплексы первого поколения (как и второго и пр.) имеют сходное оборудование управления. Конечно бинокль и телефон видимо по вашему все меняют - не утруждайтесь )
Вот фото - http://www.waronline.org/IDF/Articles/firstATGM_files/SS-10_04_dodge.jpg
Никакой разницы с малюткой нет.
И повторяю - Предлагать для российской армии "Малютку" вместо имеющихся ПТРК есть пример пример идиотизма. Предложите для Израиля модернизацию ПТРК SS10 и 11. Ваш отжиг оценят, фото приведено, оцените ТЭО )))
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Отлично. А оборудование Малютки, его размеры и вес - вы себе представляете? Сравнить в состоянии?

Предложите более дешевую управляемую ракету? Дешевле и без того в край удешевленной Малютки-2, для которой есть и полуавтоматическое наведение.

Предлагать деградацию

Date: 2011-06-21 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-bt.livejournal.com
Да, я представляю, и то и другое применяется на джипе. Но если вы хотите блеснуть информацией то уж скажите читателям массу того и другого. А то получается что на западе в начале 60-х так сильно отставали от СССР в электронике что их ПТРК 1-го поколения был уж так сложен м тяжел по сравнению с "Малюткой" )))
Вы здесь много слов сказали, но по теме ничего. Вы говорили про ТЭО, вот и скажите, какова стоимость модернизации малютки до "малютка-2".
Дешевле и без того в край удешевленной Малютки-2 комплекс Конкурс, Фагот, Фактория которых полным полно в Российской армии.
Предлагать деградацию до уровня "Малютки", или же расходы по модернизации той же "Малютки" до уровня "Малютки-2" (который соответствует перечисленным мною ПТРК) вместо модернизации более совершенных ракет может только человек явно не отягощенный интеллектом.


Re: Предлагать деградацию

Date: 2011-06-22 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
ВЫ знаете, я лучше останусь в кругу идиотов, к которым вы причислили разработчиков ПТРК Малютка-2 (вот дебилы, правда?), чем с такими интеллектуалами как вы буду.. Извините.

Re: Предлагать деградацию

Date: 2011-06-22 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-bt.livejournal.com
Не нужно мне приписывать чужие слова, может ВЫ ИХ к идиотам и причислили, но не я.
Модернизация "Малюток" экономически обоснована для стран где нет более современного комплекса, в России ПОЛНО комплексов ВТОРОГО поколения, по этому модернизация "малютки" на джипе для России является не разумной и не выгодной затеей о которой никто и не задумывался кроме вашей "гениальной" идеи, конечно.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios