strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

БТР LG 493 (кликабельно)

Противники переднемоторной схемы на бронетехнике, зачастую, оперируют очень интересным и логичным аргументом: разместив впереди тяжелое МТО мы сами себе мешаем поставить впереди мощную броню, - ведь передняя часть машины выходит при таком раскладе сильно перетяжеленной! Аргумент совершенно логичный и во многих случаях неопровержимый, но бывают и исключения. Одно из них - танк Меркава, где МТО вполне уравновешено размещенной сзади огромной башней, но не только выносом башни назад можно решить проблему баланса. Можно и вот так.

Как? Поставив под более нагруженную часть машины больше колес. Так вот поступили конструкторы Daimler-Benz, когда в 1972 году создавали свой прототип нового БТРа грузоподъемностью 2 тонны для немецкой армии.

Они дали своей машине просторное и чистое десантное отделение со свободным выходом назад, относительно приличную броню, - а возникшую при этом проблему развесовки решили с помощью нетрадиционного расположения осей у БТРа LG 493.

Действительно, коль скоро, у машины впереди и МТО (с довольно мощным дизелем - в 390л.с.) и броня - то пускай там будет два моста, а сзади, под относительно легким десантным отсеком - один. Казалось бы, все хорошо и можно в серию...? Ага, как бы не так! "Все хорошо" у машины получалось только при некотором среднем уровне нагрузки, а при отклонениях от него задний мост то разгружался неприлично (как на фото слева - едва земли касается), то наоборот - едва выдерживал вес полезной нагрузки.

Отдельная проблема, как вы понимаете, возникала на плаву. Пока машина загружена - то все нормально, идет ровно. Но стоит разгрузиться - извольте получить дифферент на нос. А поскольку разница между полной нагрузкой и пустой машиной - почти три (2.9) тонны вблизи кормы туда-сюда, то при максимальной массе груженой машины в 16.5 тонн получалось очень некрасиво.

Водомет, конечно, воздух не глотал, благо из-под пуза воду тянул, но это было единственное его достижение.

В общем, после полигонных испытаний было принято решение следующий прототип, LG 494 делать уже с равнорасположенными осями и предельно выровненной нагрузкой на них. И уже из 494-го в скором времени прорезался всем нам хорошо известный TPz 1 Fuchs

Date: 2011-03-11 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Интересно узнать Ваше мнение о французских бронеавтомобилях, которые Россия собирается закупить для пограничных застав в количестве 500 шт.

Date: 2011-03-11 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
VBL? Неплохие машинки, только я принципиально не понимаю, зачем финансировать французский ОПК. Впрочем, в стратегию "вертикали" по тотальному уничтожению промышленности в России это вписывается идеально.

Date: 2011-03-11 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Да, VBL, извините, что не уточнил.
В общем, я так и предполагал. С другой стороны, Арзамас мог бы по лицензии делать эти машинки, причем из отечественных комплектующих?

Date: 2011-03-11 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
1. Я читал новость, так что понял о чем речь.

2. И Арзамас, и Выкса, и много кто еще - но зачем? В чем радикальное преимущество VBL перед нашими машинами? За что платить деньги хотя бы за лицензию?

Date: 2011-03-11 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Сразу чувствуется, что вы конструктор, а не заказчик.
Что вы скажете на утверждение главы Минобороны насчет того, что качество отечественной военной техники оставляет желать лучшего? Как вы считаете, в обозримом будущем отечественный ВПК (понимаю, что он уже не существует) может выпускать изделия, хотя бы не уступающие аналогичным образцам НАТО?

Date: 2011-03-11 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это на заявления Табуреткина что отвечу? Реальное финансирование оборонного заказа составляет процентов 30 от заявленного, и то предельно неравномерно. Если бы закупки у отечественных предприятий финансировались бы с такой же четкостью, как и импортные заказы - то с качеством можно было бы справиться.

И я еще не поднимаю вопрос цены... Чем это VBL лучше наших машин, от броне-УАЗика до всяких тигров/волков?

Date: 2011-03-12 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Мне это напоминает одну историю образца 1994 года.
В Н.Новгороде в ту пору собирались делать метро в нагорной части города )геологи говорили, что в эти плывуны лучше не соваться) и выясняли, какой проходческий щит лучше - канадский, немецкий или итальянский. И тут я высунулся: "Пацаны, а зачем вообще соваться в эти подвижные грунты, если можно сделать метро по откосу Оки и Волги, тем более что почти все предприятия, учреждения, учебные заведения находятся на откосе, а там, где Дятловы горы сходят на нет, маршрут можно легко закольцевать? Сэкономим на вентиляции, освещении, выиграем на укреплении откосов".
Мне сказали: "Идея хорошая. Нам всем понравилась. Ты молодец. Но, сам понимаешь... командировки в Италию, Канаду". В итоге купили канадский щит. Насколько мне известно, он сгнил, так и не приступив к работе.

Date: 2011-03-12 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну, по самому откосу - не везде правильно, станции часто будут не рядом (или некоторые станции придется таки заглубить), но идея интересная, да.

вдогонку

Date: 2011-03-12 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] koroed-u.livejournal.com
"это же иномарка" - сказал Табуреткин

Date: 2011-03-13 08:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
VBL-плавает

Date: 2011-03-13 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Модульный "Водник" и плавает, и кроет VBL по ТТХ как бык овцу.

Date: 2012-06-24 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
+1 только что закончил водонепоницаемый мозг для него. При его системе електрики (полная водонепроницаемось) Водник - НАМНОГО ЛУЧШЕ. И похоже на него уже есть НАШ заказ, но он ещё не озвучен.

Date: 2011-03-11 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Зачем тогда лицензия? Из других комплектующих получится другая машина и что самое интересное никакой лицензии даже для оригинала не надо, дело в том что промышленные образцы защищаются законом от копирования 15 лет и все ;) Вот китайцы копируют в значительной мере Су-27, но на абсолютно законных основаниях.

Date: 2011-03-11 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
это каким законом от копирования? патенты и то дольше 15 лет действуют.

Date: 2011-03-11 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
У меня создалось впечатление, что, как и перед ПМВ, Россия особо тесно сотрудничает с Францией.
Ведь же не панаром/мистралем единым, но взяли их, за несмешные деньги и со смешным тендером.

Date: 2011-03-12 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
эти бронеджипы хороши, но для пограничников малы и уж очень тонкобронированы, а им бы что-то более тяжёлое и минобезопасное (вспоминая Таджикистан) типа этого южноафриканского RG-32

http://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_RG-32M_Snow_lg.jpg

Это уж, если так руки чешутся "закупать".


А если качество своего ВПК их не устраивает, так "другого ВПК у них нет"(тм). Его надо лечить, как любимого ребёнка. Ведь, если он заболел, родители его ж не выбрасывают.

Date: 2011-03-11 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Проблема возникает только на легких машинах, а если добавить брони то вес движка на этом фоне будет просто не заметен и может быть легко уравновешен деталями корпуса.

Date: 2011-03-12 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Не только на легких, к сожалению. А увеличение массы деталей корпуса сзади только для уравновешивания - путь тупиковый. Надо броню наращивать, а не уравновешиваться.

Date: 2011-03-11 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] max8888.livejournal.com
Я не совсем в теме, но всегда с интересом читаю Ваши посты. Благодарю Вас!

Date: 2011-03-11 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо, стараюсь!

Date: 2011-03-11 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
А в чём проблема поддержки средней нагрузки, если переменные(десант, б/к, топливо) составляют относительно малую часть возимой массы?

Date: 2011-03-11 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Ну вот тут довольно заметно получилось - переменная масса 3 тонны из 16, причем с очень приличным рычагом. На следующей модели поправились.

Date: 2011-03-12 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
В "морде" этой трёхоски очень сильно виден уже "Фукс" :)

Date: 2011-03-12 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Так морда-то и не менялась уже - все дальнейшие игрища были только с расстановкой колес.

Date: 2011-03-12 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Это я просто констатировал.

А так "игрища" с колёсами очень мне напомнили камазовский 3-х осный броневик (который у них и 4-х осным заплонирован)

Спасибо!

Date: 2011-03-12 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] ad-hell.livejournal.com
Фукс обожаю, но про эту его "предысторию" почему-то никогда не слышал.
Очень приятно уменьшать пробелы в знаниях по интересной теме.

Re: Спасибо!

Date: 2011-03-12 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спасибо, стараюсь!

Date: 2011-03-20 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dazevup.livejournal.com
...вариант есть для решения проблемы (ясно, что только конкретно для этого прототипа... ) Пока плавает пустой брать балласт на борт — воду. ))

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios