strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

В-8, хорошо виден четырехлопастной НВ от Ми-4 (кликабельно)

Не правда ли, машина гораздо симпатичнее с т.з. аэродинамики, чем серийные Ми-8, ближайшим родственником которого, очевидно, является этот вертолет. И правда, куда уж ближе - это прямой предшественник Ми-8, известный под маркой В-8. Разработанный в 1960 году вертолет был практически идеален с т.з. аэродинамики - силовая балка с двигателем и хвостовым винтом, под которым подвешена обтекаемая грузопассажирская кабина - ничего лишнего, простота и эффективность совершенства.


В-8, в воздухе (кликабельно)

В таком виде вертолет был поднят в воздух 24 июня 1961 г. под управлением летчика-испытателя Б.В.Земскова. Машина всем понравилась, ее ЛТХ и экономические показатели были гораздо выше, чем у "старичка" Ми-4. составлявшего на тот момент основу вертолетного парка СССР, но вот что смущало - так это один двигатель... Нет, с т.з. мощности все было замечательно, АИ-24В имел взлетную мощность 2550л.с., установленную длительную - 1900л.с. Этого для нормальной эксплуатации машины было вполне достаточно, но... Но что произойдет с вертолетом, если единственный двигатель откажет?! То-то и оно... Поразмыслив в этом направлении, - и конструкторы и заказчики сошлись на том, что серийная машина должна иметь два двигателя, с тем чтобы при одном неисправном - машина могла совершить, хотя бы, управляемую посадку.

Поэтому серийные вертолеты Ми-8 оснащались двумя моторами меньшей мощности - ГТД ТВ2-117А взлетной мощностью 1710л.с., Казалось бы, суммарная мощность двигателей почти на 1000 лошадок больше, чем у одномоторного варианта, но в итоге ЛТХ остались почти на прежнем уровне. В салоне добавилось всего два кресла. И вес двухдвигательной установки куда больше, и редуктор куда сложнее и массивнее, и аэродинамика не та. Да и жрет она заметно больше. Так что выиграли только в безопасности полета, израсходовав практически весь запас мощности на саму безопасность...

Date: 2010-10-11 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Осталось выяснить статистику летных происшествий с отказом одного из двигателей Ми-8, или отказом АИ-24В на других машинах со схходной нагрузкой и режимами работы, и сравнить со статистикой отказа этого самого редуктора на Ми-8.
Чтобы понять, безопасность это или иллюзия.

Люди слишком склоннны к выработке простых, очевидных и убедительных _неправильных_ решений...

Date: 2010-10-11 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Про отказы и боевые повреждения двигателей Ми-8 я слыхал неоднократно, и если дело одним двигателем ограничивалось - то, как правило, добирались живыми. Даже в условиях афганских гор.

Date: 2010-10-11 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] daddycat.livejournal.com
Вот про боевые повреждения я не подумал...

Date: 2010-10-15 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com
Для "боевых" можно было создать отдельную машину, на базе. А так корова получилась, конечно, просторная, но несколько переразмеренная.

Date: 2010-10-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
Кстати и у "восьмерки" и у Ми-24 полет на одном двигателе предусмотрен РЛЭ. Правда необходимо повысить обороты оставшегося,а после завершение полета - движок подлежит обязательно замене.

Date: 2010-10-12 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да, сколько-то там минут чрезвычайного режима они дают, а потом в мусор.

Date: 2010-10-11 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nazgash.livejournal.com
Странно, почему однодвигательную машину не пустили с гражданскую серию. Они же должны быть очевидно дешевле, проще и дешевле в эксплуатации.

Date: 2010-10-12 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Зачем ставить в серию машину, сильно разунифицированную по силовой установке с остальным выпуском? В итоге получится дороже в производстве, дороже в снабжении - вся экономия вылетит в трубу.

Date: 2010-10-11 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
сдается мне, в условиях нынешних цен на топливо, могли бы порешить и в обратном направлении... эх, вольготно народу тогда жилось...

Date: 2010-10-12 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
4 коп. за литр?

Date: 2010-10-13 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] viewside.livejournal.com
дада, рынок!

"Циклоп"

Date: 2010-10-12 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Нельсон, Даян, Кутузов... - Нам надо что-то делать с Гречко"© (анекдот)

Re: "Циклоп"

Date: 2010-10-12 05:16 am (UTC)

Re: "Циклоп"

Date: 2010-10-12 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Хм... <И внимательно посмотрел на Сердюкова>... Ж8-)))

Re: "Циклоп"

From: [identity profile] patetlao.livejournal.com - Date: 2010-10-12 06:23 pm (UTC) - Expand

Re: "Циклоп"

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-10-12 08:08 pm (UTC) - Expand

Re: "Циклоп"

From: [identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - Date: 2010-10-15 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-12 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
А насчет "жрет заметно больше" есть фактические данные или это ваше предположение? Даже ТВ2-117А по отношению к АИ-24В - двигатель следующего поколения, не говоря уже о ныне используемых ТВ3-117ВМ. По идее, они должны быть сами по себе существенно экономичнее. Впрочем, это не отменяет затрат на перевозку увеличенного веса двухмоторной установки, потери в двухпоточном редукторе и т.д. Вопрос аэродинамики тоже неоднозначный - диаметр ТВ2-117 меньше АИ-24В, мидель силовой установки увеличился ненамного.

Date: 2010-10-12 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Тут с экономичностью интересная история...

Мотор | взлетный режим | крейсерский режим (кг/л.с.*час)
АИ-24В | 0.264 | 0.245
ТВ2-117 | 0.275 | 0.310
ТВ3-117 | 0.220 | 0.215

Получается, что ТВ2-117 точно прожорливее, а вот ТВ3-117 выигрывает за счет работы на меньшей установленной мощности (что заодно способствует повышению его ресурса).

Date: 2010-10-12 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Вы расходы ТВ3-117 на два умножить не забыли?

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2010-10-12 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-10-12 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2010-10-12 05:59 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-12 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com
Ну насчет безопасности Ми-8 с тяжеленной силовой установкой и редуктором, которые если что, увы, летят в салон, это сгоряча сказано.

Date: 2010-10-12 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Кто сказал про ГАРАНТИРОВАННУЮ безопасность? Ее не бывает. Но, согласитесь, на одном моторе из двух долететь куда как проще, чем без двигателей вообще.

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2010-10-12 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-10-12 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2010-10-12 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-10-12 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truecounter.livejournal.com - Date: 2010-10-13 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-10-13 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2010-10-12 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-10-12 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com - Date: 2010-10-12 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2010-10-12 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com - Date: 2010-10-12 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2010-10-12 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-10-12 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2010-10-12 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com - Date: 2010-10-12 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2010-10-12 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com - Date: 2010-10-12 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2010-10-12 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com - Date: 2010-10-12 05:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-13 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] ilonadk.livejournal.com
И тут Остапа понесло(с)Image (http://peopleukr.org.ua)

Date: 2010-10-12 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] andyflowers.livejournal.com
С другой стороны и СН-34 и его незаконно рожденный брат Ми-4 как то одним движком обходились. В том числе и в боевой обстановке - CH-34 весь Вьетнам отлетал.

Date: 2010-10-12 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Когда-то и тормоза у машин были одноконтурные, и только на задние колеса, и без усилителей. И считалось нормально. А то, что 60-80 лет назад считалось героизмом - сейчас проходит по категории бессмысленного риска из-за конструктивных недоработок. Прогресс, знаете ли.. Ж8-)))

Date: 2010-10-12 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnik-982.livejournal.com
Наверное, принцип "дотянуть на одном моторе" как раз действительно затачивался под боевые условия, а также под необозримые пространства типа "тайга-степь". Авторотация, конечно, авторотацией, но куда авторотировать - тоже не мешало бы варианты иметь под рукой.

Date: 2010-10-12 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] el-coyote.livejournal.com
а в итоге - 2 мотора лучше, чем один.

Date: 2010-10-12 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Спокойнее... Ж8-))

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 12:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios