strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Ju-88 с устройством параванного типа (кликабельно)

Вот совершенно зря многие современные историки издеваются над использовавшиеся в годы Второй Мировой аэростатами заграждения. Практически невидимые ночью стада бесшумных пузырей ставили стену тросов, высотой до 5-6 километров (цепочкой аэростатов, по 1,5-2 километра тросов на каждый, либо связкой), через которую пролетать на самолетах было страшновато. Соответственно, бомбардировщики отжимались вверх, на высоты, бомбометание с которых было по тем временам неприцельным. Однако, коль скоро аэростаты заграждения напоминали морские якорные мины по функционалу, то и методы борьбы с ними разрабатывались схожие. Немцы, к примеру, для дневного применения предпочитали расчистку направления атаки специальными самолетами с пиротехническими резаками на крыле, но это днем...


He-111 с устройством параванного типа (кликабельно)

Ночью еще большой вопрос, удастся ли так аккуратно поймать трос, тобы она попал в резак раньше, чем самолет потеряет устойчивость. Поэтому, для ночных атак были введены некоторые аналоги параванов (см. фото ) Металлические рамы должны были принять на себя удар троса - и или перерубить его, или отвести в стороны. Такими рамами оснащались различные типы самолетов, но идея одна. И, наверное, правильная потому что защищает весь самолет и все время, Правда, все это изрядно весит - за счет бомбовой нагрузки, конечно, но...


"антибаллонный" He-111, вид сверху (кликабельно)

Снижение вероятности потерять самолет того стоило. Да и, как ни странно, при вынужденной посадке это шансы экипажа повышало - и если врезаться во что-то, и при капотировании - такой "бампер" уменьшал деформацию кабины. Если вспомнить, что только при атаках на Москву Люфтваффе потеряло до 150 самолетов только от встреч с аэростатами, то и пускай весит?! Впрочем, помогало далеко не всегда....
+ детали устройства, крупно

Date: 2017-03-21 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
на НК давеча один лИгендарный персоналий крайне критически высказывался о реальных достижениях аэростатов заграждения при обороне города-героя Москва :)


Не помню приводил ли он реальные данные или нет, но по его мнению выходило что толку от этих шариков особо не было.

Date: 2017-03-21 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov21.livejournal.com
Пишут, что для заграждений над Москвой было принято решение поднять их высоту. Что было достигнуто при помощи применения более тонкого, и соответственно более легкого троса. Кажется Д.Хазанов писал, что тонкий трос обрывался, и достоверно установлена гибель в небе Москвы только одного самолета от аэростатного заграждения.

Date: 2017-03-21 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
во, цедило (ц)

именно что 150 или там 100500 самолётов погибших от аэростатов это явный гон.


Date: 2017-03-21 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это такая же ошибка, какую совершили лорды Адмиралтейства, когда стали считать сбитые зенитками грузовых судов немецкие самолеты. Получили ноль и уже почти повелели зенитки снять - но нашелся грамотный чел, который посоветовал им считать не сбитые пикировщики, а НЕутопленные корабли. Оказалось, что их потери настолько ниже, что и зениток не жалко.

Во такая же фигня и с аэростатами. Даже не сбивая (иногда сбивая) - они настолько ухудшали условия бомбометания, что ущерб от бомб заметно уменьшался. Грубо говоря, отжимали бомбардировщики на безопасную высоту - откуда бомбометание выходило малоприцельным.

(no subject)

From: [identity profile] realwired.livejournal.com - Date: 2017-03-22 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schadling.livejournal.com - Date: 2017-03-22 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-browning.livejournal.com - Date: 2017-03-22 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schadling.livejournal.com - Date: 2017-03-22 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-03-22 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-03-22 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abzaz-423.livejournal.com - Date: 2017-03-22 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-03-22 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abzaz-423.livejournal.com - Date: 2017-03-22 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com - Date: 2017-03-22 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abzaz-423.livejournal.com - Date: 2017-03-22 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2017-03-24 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abzaz-423.livejournal.com - Date: 2017-03-24 06:55 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-21 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Ну, даже если вообще ни один не напоролся, но все поднимались на пару тыщ выше, чем шли бы так - уже задача выполнена выходит, прицельность бомбометания убрана...

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2017-03-21 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2017-03-22 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotenok.livejournal.com - Date: 2017-03-22 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2017-03-22 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-21 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Филипп Паз (from livejournal.com)
На нижней фото he-111, а не ju-88

Date: 2017-03-21 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. Скопипастил не глядя. :(

Date: 2017-03-21 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jrmercader.livejournal.com
Радикал.
На низкой скорости открыть нереально.

Date: 2017-03-21 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
отож, яндексфотки получше будут.

Date: 2017-03-21 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Начет полезности аеростатов сомнений нет - даже если их стороной обходить, меньше зениток на прикрытие обьекта надо. Непонятно только зачем днем троссы резать? Трасирующие пули быстро решит проблему водородного аеростата.

Date: 2017-03-22 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Для этого нужно его найти заранее раз, второе-у СССР был гелий.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-03-22 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com - Date: 2017-03-22 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2017-03-22 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darius varnas - Date: 2017-03-22 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-21 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
"только при атаках на Москву Люфтваффе потеряло до 150 самолетов только от встреч с аэростатами" это, извиняюсь, Вы откуда взяли? Гарантирую, что неправда.

Date: 2017-03-21 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
МФ. №95; июль 2011,
Арсенал: Аэростаты заграждения

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-03-21 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realwired.livejournal.com - Date: 2017-03-22 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cangoose-si.livejournal.com - Date: 2017-03-22 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realwired.livejournal.com - Date: 2017-03-22 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cangoose-si.livejournal.com - Date: 2017-03-22 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-21 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Первый немецкий самолет был «пойман» над Москвой в августе 1941 года. Всего зафиксировано более 120 столкновений самолетов с тросами, 35 самолетов разрушилось. В целом над Москвой за Великую Отечественную войну аэростатами заграждения было уничтожено не менее 150 самолетов противника."
Подробнее: http://vm.ru/news/2015/03/18/aerostati-zagrazhdeniya-na-zashchite-moskovskogo-neba-281414.html

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-03-22 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cangoose-si.livejournal.com - Date: 2017-03-22 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-03-22 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cangoose-si.livejournal.com - Date: 2017-03-22 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-03-22 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-03-22 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cangoose-si.livejournal.com - Date: 2017-03-22 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-03-22 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cangoose-si.livejournal.com - Date: 2017-03-22 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] black-browning.livejournal.com - Date: 2017-03-22 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2017-03-22 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-03-22 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-03-22 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-03-22 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-03-22 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strangernn.livejournal.com - Date: 2017-03-22 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-03-22 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-22 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Ну, аэростаты заграждения это такое же психологическое оружие, как 7,62 зенитные пулеметы на танках. Серьезно повредить, или даже попасть в самолет шансов не особо много. Но когда пилот видит трассеры, несущиеся на него, то от греха подальше выходит из снижения намного раньше, снижая точность бомбометания. А больше и не надо.

Date: 2017-03-22 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com

А почему бы бортстрелкам не расстреливать их трассерами освещая термитными бомбами?

Date: 2017-03-22 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] jerry-1983.livejournal.com
Ну наверное потому, что термитные - это зажигательные бомбы, а не осветительные. К тому же бомба будет освещать пространство за самолетом и ниже него. Ну а пули, даже крупнокалиберные, для гелиевого аэростата - как слону дробина. В СССР для охоты за разведывательными аэростатами США даже пришлось разрабатывать снаряды к авиапушкам с очень чувствительными взрывателями (что бы от оболочки срабатывали), потому что обычных снарядов нужно было всадить чуть ли не весь боекомплект.

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2017-03-22 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Если светить, то в первую голову демаскируется сам самолёт.

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2017-03-22 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-03-22 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-22 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com

И да радикал кал

Date: 2017-03-22 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А что за пирорезаки?

Date: 2017-03-22 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Такие ножницы с импульсным приводом от пиропатрона. На входе в них датчик, и когда трос попадает в них они делают "щёлк".

Date: 2017-03-22 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Бенеташвили (from livejournal.com)
Насколько я понимаю принцип действия таких рам - это не просто отвести трос в сторону от самолета или перерубить рамой, а отвести его к концам крыла самолета, где как раз и закреплены резаки, и перерезать. И такие машины идут лидерами групп бомбардировщиков, своеобразными чистильщиками воздушного пространства для идущей следом основной группы. Они, как правило, бомбовую нагрузку вообще не несли вроде.

Date: 2017-03-22 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Как видите, на данных самолетах резаков нет. Хотя, технологии безусловно, родственные.

(no subject)

From: [identity profile] Александр Бенеташвили - Date: 2017-03-22 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
"Чистить воздушное пространство" так бесполезно из-за по любому ррайне малых ометаемых площадей в вероятностей столкновения с троссом, соответственно

(no subject)

From: [identity profile] Александр Бенеташвили - Date: 2017-03-22 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-22 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Мой ныне давно покойный двоюродный дед летал в составе эскадрильи ДБ-3Ф. В частности - участвовал в "том самом первом" бомбардировочном налёте на Берлин.

Из рассказанного им когда-то мне памятен рассказ в том числе о том, что такие "параваны" в нашей дальней авиации прорабатывались, но ни разу сделаны и применены не были, так как:

- в начале войны бомбардировочные налёты практиковались вообще редко, и ещё почти не было закрытых аэростатами мишеней.
- потом стало существенно "не до того".
- к концу войны по результатам разведки ухудшение прицельности бомбометания с бОльших высот было признано достаточно незначительным, потому налёт на защищённые аэростатами цели всегда планировался как высотный.

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 02:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios