strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

Ju-88 с устройством параванного типа (кликабельно)

Вот совершенно зря многие современные историки издеваются над использовавшиеся в годы Второй Мировой аэростатами заграждения. Практически невидимые ночью стада бесшумных пузырей ставили стену тросов, высотой до 5-6 километров (цепочкой аэростатов, по 1,5-2 километра тросов на каждый, либо связкой), через которую пролетать на самолетах было страшновато. Соответственно, бомбардировщики отжимались вверх, на высоты, бомбометание с которых было по тем временам неприцельным. Однако, коль скоро аэростаты заграждения напоминали морские якорные мины по функционалу, то и методы борьбы с ними разрабатывались схожие. Немцы, к примеру, для дневного применения предпочитали расчистку направления атаки специальными самолетами с пиротехническими резаками на крыле, но это днем...


He-111 с устройством параванного типа (кликабельно)

Ночью еще большой вопрос, удастся ли так аккуратно поймать трос, тобы она попал в резак раньше, чем самолет потеряет устойчивость. Поэтому, для ночных атак были введены некоторые аналоги параванов (см. фото ) Металлические рамы должны были принять на себя удар троса - и или перерубить его, или отвести в стороны. Такими рамами оснащались различные типы самолетов, но идея одна. И, наверное, правильная потому что защищает весь самолет и все время, Правда, все это изрядно весит - за счет бомбовой нагрузки, конечно, но...


"антибаллонный" He-111, вид сверху (кликабельно)

Снижение вероятности потерять самолет того стоило. Да и, как ни странно, при вынужденной посадке это шансы экипажа повышало - и если врезаться во что-то, и при капотировании - такой "бампер" уменьшал деформацию кабины. Если вспомнить, что только при атаках на Москву Люфтваффе потеряло до 150 самолетов только от встреч с аэростатами, то и пускай весит?! Впрочем, помогало далеко не всегда....
+ детали устройства, крупно
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2017-03-21 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
на НК давеча один лИгендарный персоналий крайне критически высказывался о реальных достижениях аэростатов заграждения при обороне города-героя Москва :)


Не помню приводил ли он реальные данные или нет, но по его мнению выходило что толку от этих шариков особо не было.

Date: 2017-03-21 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov21.livejournal.com
Пишут, что для заграждений над Москвой было принято решение поднять их высоту. Что было достигнуто при помощи применения более тонкого, и соответственно более легкого троса. Кажется Д.Хазанов писал, что тонкий трос обрывался, и достоверно установлена гибель в небе Москвы только одного самолета от аэростатного заграждения.

Date: 2017-03-21 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Филипп Паз (from livejournal.com)
На нижней фото he-111, а не ju-88

Date: 2017-03-21 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Это такая же ошибка, какую совершили лорды Адмиралтейства, когда стали считать сбитые зенитками грузовых судов немецкие самолеты. Получили ноль и уже почти повелели зенитки снять - но нашелся грамотный чел, который посоветовал им считать не сбитые пикировщики, а НЕутопленные корабли. Оказалось, что их потери настолько ниже, что и зениток не жалко.

Во такая же фигня и с аэростатами. Даже не сбивая (иногда сбивая) - они настолько ухудшали условия бомбометания, что ущерб от бомб заметно уменьшался. Грубо говоря, отжимали бомбардировщики на безопасную высоту - откуда бомбометание выходило малоприцельным.

Date: 2017-03-21 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
во, цедило (ц)

именно что 150 или там 100500 самолётов погибших от аэростатов это явный гон.


Date: 2017-03-21 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkussul.livejournal.com
Ну, даже если вообще ни один не напоролся, но все поднимались на пару тыщ выше, чем шли бы так - уже задача выполнена выходит, прицельность бомбометания убрана...

Date: 2017-03-21 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jrmercader.livejournal.com
Радикал.
На низкой скорости открыть нереально.

Date: 2017-03-21 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
ну вообще говоря это хорошее логическое объяснение. но неплохо было бы конечно сравнить по цифрам. А то очень часто в подобных случаях оказывается что эффект маргинальный вообще и не стоил даже затрат на это.

Есть такой термин, кстати, очень полезный -- карго-культ®.

Кто в оффисе работал, тот в цирке не смеется <3

Date: 2017-03-21 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
отож, яндексфотки получше будут.

Date: 2017-03-21 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Да. Скопипастил не глядя. :(

Date: 2017-03-21 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Начет полезности аеростатов сомнений нет - даже если их стороной обходить, меньше зениток на прикрытие обьекта надо. Непонятно только зачем днем троссы резать? Трасирующие пули быстро решит проблему водородного аеростата.

Date: 2017-03-21 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
"только при атаках на Москву Люфтваффе потеряло до 150 самолетов только от встреч с аэростатами" это, извиняюсь, Вы откуда взяли? Гарантирую, что неправда.

Date: 2017-03-21 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
МФ. №95; июль 2011,
Арсенал: Аэростаты заграждения

Date: 2017-03-21 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Вранье. Там все потери за налеты на Москву такого порядка. Если не меньше.

Date: 2017-03-21 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
"Первый немецкий самолет был «пойман» над Москвой в августе 1941 года. Всего зафиксировано более 120 столкновений самолетов с тросами, 35 самолетов разрушилось. В целом над Москвой за Великую Отечественную войну аэростатами заграждения было уничтожено не менее 150 самолетов противника."
Подробнее: http://vm.ru/news/2015/03/18/aerostati-zagrazhdeniya-na-zashchite-moskovskogo-neba-281414.html

Date: 2017-03-22 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Дорогой strangernn, всего на всем северо-западном направлении (а не только над Москвой) за июль-август 1941 (время массовых налетов на Москву) немцами было потеряно по всем причинам 30-35 машин. Если в 1941 за все время всего было сбито над Москвой 35 машин - то это уже хорошо, но, видимо, и то будет преувеличением. Во всяком случа упавших машин было найдено куда меньше. Вы же разумный человек, неужели у Вас совсем нет чувства порядка величин в таких вещах?

Date: 2017-03-22 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com
то, что в сводках плели - туфта, и все это знали. читайте наградные листы.

на КАЖДЫЙ достоверно потерянный немцами на бомбежках Москвы (найден собственно упавший ероплан) сбегалась толпа генералов до самого командующего ПВО Москвы включительно, зафиксировать причастность и попасть в наградный список.

потому что реально сбитых счет шел на единицы штук даже не за налет, а в сумме, и это было СОБЫТИЕМ, исключительным, фронтового значения. за которое щедро сыпались медальки и бывало орденки со звездочками.
Edited Date: 2017-03-22 01:36 am (UTC)

Date: 2017-03-22 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] realwired.livejournal.com

по ходу внимательного изучения вопроса с бомбежкой Москвы создалось впечатление, что немцы чего хотели - то и сделали, с бОльшего.

Москву спасло отсутствие у врага стратегической авиации - Люфтваффе к идее бомбардировки Москвы силами фронтовой авиции, которая находилась на пределе своего снабжения и с которой никто не снимал повседневных задач, отнеслось "на отъ$б#сь".

Date: 2017-03-22 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Ну, аэростаты заграждения это такое же психологическое оружие, как 7,62 зенитные пулеметы на танках. Серьезно повредить, или даже попасть в самолет шансов не особо много. Но когда пилот видит трассеры, несущиеся на него, то от греха подальше выходит из снижения намного раньше, снижая точность бомбометания. А больше и не надо.

Date: 2017-03-22 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] cangoose-si.livejournal.com
Согласно английской послевоенной компиляции по трофейным немецким документам, немцы в июНе 1941 в боевых вылетах потеряли безвозвратно на Восточном Фронте ~350 самолетов, плюс ~270 поврежденных. За июль -- больше 700 боевых потерь в безвозврате, повреждено порядка полутысячи. Как обычно, "разоблачитель Совка" налгал вдесятеро. Это не у хозяина блога "нет чувства порядка величин", а у вас переразвита способность лгать.
http://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=197260&start=45#p1779758

Date: 2017-03-22 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Гм, а зачем нужны "троффейные немецкие документы" когда давно доступны гм, вполне обычные полные? Cейчас, чтоб Вы знали, приличные люди сводят без вопросов подневные результаты боевых действий вплоть до каждого конкретного воздушного боя. Речь, чтоб Вы понимали идет о бомбардировочных группах, применявшихся в налетах на Москву. Что касается 700 за июль - то, если я правильно помню, на всем восточном фронте было примерно 2100 боевыз самолетов

Date: 2017-03-22 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] cangoose-si.livejournal.com
Ну так доказывайте свой тезис "за июль-август 1941 (время массовых налетов на Москву) немцами было потеряно по всем причинам 30-35 машин" ссылками на источники, как приличный человек. Я свои ссылки дал, теперь хотелось бы увидеть, муа-ха-ха, ваши.

Date: 2017-03-22 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] cangoose-si.livejournal.com
>это было СОБЫТИЕМ, исключительным, фронтового значения
Согласно английской послевоенной компиляции по трофейным немецким документам, немцы в июНе 1941 в боевых вылетах потеряли безвозвратно на Восточном Фронте ~350 самолетов, плюс ~270 поврежденных. За июль -- больше 700 боевых потерь в безвозврате, повреждено порядка полутысячи. Как обычно, "разоблачитель Совка" налгал вдесятеро.
http://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=197260&start=45#p1779758

Date: 2017-03-22 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
По всей видимости немецкая стратегическая авиация бомбила в это время Лондон, да.

Date: 2017-03-22 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] schadling.livejournal.com
Насколько я помню, аэростаты были оборудованы минами вдобавок ко всему прочему. При столкновении самолёта с тросом, тот и должен был отрываться от аэростата и мина падала к самолёту.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 09:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios