![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strangernn
пулемет Rolls-Royce калибра .55 в авиационном исполнении (кликабельно)
После не очень удачного для Великобритании начала Второй Мировой английские военные поняли, что у них, на самом деле, все очень плохо нет нормального крупнокалиберного пулемета. Был, конечно, 15-мм ZB-60, выпускаемый Birmingham Small Arms как BESA, да - но 55 килограммов вес только тела пулемета, а на станке и вовсе, центнер-полтора. Уже очень относительно пехотное оружие. Вот, компания Rolls-Royce и решила, что не боги горшки обжигают, и что уж пулемет-то они как-нибудь сделают. И сделали, причем не стали жмотничать, сразу под патрон от противотанкового ружья Boys, который .55 (13,9х99).
С одной стороны, конечно, вес, - а с другой стороны "обрез" какой-то (кликабельно)
Пулемет изготавливался с широким использованием легких сплавов, так что тело пулемета весило всего 22,25 килограммов (ради снижения веса и увеличения скорострельности для авиационного применения - еще и длина ствола была урезана до метра с небольшим). Однако, с патроном конструкторы обидно не угадали. Как раз примерно в то же время, когда они разрабатывали свой пулемет, - английские патронные заводы сокращали и сворачивали выпуск патронов с бронебойными пулями W Mk.1 (со стальным сердечником) и переходили на гораздо более мощные патроны с бронебойными пулями W Mk.2, с вольфрамовыми сердечниками. В чем проблема? В деньгах. Стрелять очередями пулями со стальным сердечником военные еще могли себе позволить, но дорогущие "вольфрамовые" пули W Mk.2, улетающие очередями...!?
Военных финансистов от одного такого зрелища разорвало бы не хуже, чем от попадания такой пули. Это было очень резонное замечание, и конструкторы спешно переделали на постепенно становящийся стандартом и в Англии американский калибр 12,7х99. Пулемет не стал хуже, но после того, как он несколько потерял в мощности - у потенциальных заказчиков возник резонный вопрос: у нас есть Browning M2: сверхмассовый, проверенный-перепроверенный, освоенный в армии и все такое прочее. Ну да, несколько потяжелее, 38,5 килограммов тело, - но это при заметно более длинном (тяжелом, в смысле) стволе, что заметно увеличивало начальную скорость пуль (и энергию, и прицельную дальность, и все такое), так что получилось именно как в кино: "дядя Вова, скрипач не нужен".
На этой попытке история пулеметов Rolls-Royce и закончилась.
На этой попытке история пулеметов Rolls-Royce и закончилась.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-03 10:03 pm (UTC)Стрелять медленно из птр пулями "получше" или быстро из пулемета пулями "попроще"
- тут есть над чем подумать. Уже в начале вмв было понятно что птр - это уже не
"противотанковое" а только против лбт, причем в большинстве ситуаций справляется
и старым патроном (что уж говорить про самолеты). При таких обстоятельствах логичным
было расслабиться и забыть о всех этих вольфрамах. Однако выбрали наступить почти
на теже грабли что и союз с 14,5
Немного ранее была статья о дшк на universal carrier. И тут интересно сравнить например
английскую и итальянскую лбт в северной Африке. У итальянцев пулеметы 8 / 12,7 / 13,2 +
полуавто ружа да автопушки под 20х138. У англичанцев на большинстве обрацов птр 13,9
+ 1-2 пулемета винтовочных калибров. Не трудно догадатся что экипажи английской лбт
думали о таком раскладе. И предположу что хотя бы некое существенное количество пулеметов
под 13,9 в качестве замены Boys подняло бы им настроение.
no subject
Date: 2017-01-03 10:08 pm (UTC)В смысле, на Universal carrier поставить можно было и эти пулеметы, ему пофигу, что чуть тяжелее.
no subject
Date: 2017-01-03 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-04 12:25 am (UTC)Ээээ = тащем то серийный и массовый пулемет Владимирова он как раз под этот самый патрон. Точнее ПТРД и ПТРС разработали под патрон для будущего 14,5мм пулемета Владимирова, разработка которого шла с 1939 года :-)))
no subject
Date: 2017-01-04 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-04 12:32 am (UTC)https://topwar.ru/8692-protivotankovyy-pulemet-vladimirova-kpv-44.html
no subject
Date: 2017-01-04 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-03 11:49 pm (UTC)то выходит примерно следующее:
1) M2 - хороший патрон, приличные показатели самого оружия. В американской промышленности
тоже никаких сомнений - сделают сколько надо. Но хорошо бы с ценой что то сделать - только
патрон по 1,2 $ за единицу
2) виккерс 12,7 - спорная штука. Патрон на фоне одноклассников слабоват, но + в том что
оружие /боеприпас целиком "свое" и можно использовать трофейные итальянские 12,7х81.
Вроде освоен и тираж приличный, однако на лбт по некой причине практически не ставили
3) изделие от R&R
Заманчивые цифры, но надо посчитать цену и возможности впк.
Хорошо бы подключить к процессу союзников по содружеству (тех же канадцев например - у них
же тоже Boys).
Однако если станет понятно что не получится быстро сделать количество с которого начинается
смысл производить, тогда ладно - "скрипач не нужен".
Для stremmi - raigap.livejournal.com/90268.html
no subject
Date: 2017-01-04 12:26 am (UTC)Еще как ставили на легкие танки, но БЕСА 15мм лучше. Ее ставили больше.
no subject
Date: 2017-01-04 06:40 am (UTC)На технику проще поставить 15-мм BESA и не думать больше о суетном.
no subject
Date: 2017-01-04 10:13 am (UTC)У 15х104 показатели по настоящему впечатляют. Но оценивать стоит не самого от себя,
а на фоне всего производимого под 12,7x81 и 20x110. Полтинники и 20 мм годятся везде
- флот/авиация/бронетехника/наземное зенитное. 15 мм из-за большой массы гарантированно
"не летать". И там где помещается 15 мм лучше уж сразу пристраивать 20. То есть если
сплясать от хотелки сокращения номенклатуры и дефицита материала то 15мм при всех его
достоинствах не очень нужен.
Похоже этим и обьясняется что в британии его делали мало и не спеша:
"...линии по производству есть? Перешивать под другое время/деньги, так что нехай
делают - найдем куда пристроить. Только сталей хороших им много не давать!"
Ну и про пулемет 13,9 прежде чем кидатся делать, тоже крепко думать - сколько и где его
может быть нужно и можно ли обойтись.
no subject
Date: 2017-01-06 12:10 am (UTC)Точность стрельбы. У ZB-60 15мм она была просто фантастическая кучность для пулемета, 20мм пушки с крупповской баллистикой (флотская С/30) все же слишком тяжелее, а с баллистикой ШВАК/МГ-FF/MG-151 все же имеют меньшее растояние прицельного выстрела и большее рассеивание.
Кстати по этой же причине американцы на самолетах не спешили переходить на 20мм авиапушки, а с турелей Б-29 где такая была одна в хвосте - снимали. На дистанции более 400 м попасть из Мадьюса было проще чем из Хиспаны.
no subject
Date: 2017-01-06 12:12 pm (UTC)отношению к испано/польстену и другим ихним аппаратам под 20х110.
Безусловно у 15мм есть свои преимущества перед 20х110. Сразу так и написал: "у 15х104 показатели
по настоящему впечатляют". Но если смотреть на близкие габариты и вес, то к ситуации в целом
можно отнестись например как к доп-стимулу допиливать 20мм.
До снятия с производства в 49-м besa 15mm сделали около 3200 штук (сколько до 45-го так и не нашел).
20 мм английских до конца войны сделали около 42500.
В вмв (да и во множестве других войн) чаще предпочитали унификацию и достаточный тираж нежели
показатели. И легко видна связь между тяжестью положения страны и таким вот предпочтениям.
Исключение конечно германия, ведь стремление к техническому совершенству - одна из национальных
черт немцев (имхо - одна из важнейших причин их поражения).
no subject
Date: 2017-01-06 04:47 pm (UTC)отношению к испано/польстену и другим ихним аппаратам под 20х110
Так ведь когда на производство ставили 15 мм пулемет в британской системе вооружений вообще никакие оружия калибром около 20 мм не предусматривались. В 1936м в системе вооружений сразу за крупнокалиберным пулеметом идет 2 фунта :-) Более того для самолетов и катеров заказываются малоимпульсные двухфунтовки :-) Из которых Ролс-Ройс и Виккерс пошли в серию.
В британии 20мм оружие появилось достаточно случайно, благодаря флотским и уже только после сентября 1939 г.
А по инерции уже заказанные и поставленные на производство 15мм пулеметы продолжали делать де ново до начала 1942 г, и дособирали из задела до 1949.
Кстати сами англичане это объясняют тем, что они типа блюди до 1938 гаагскую конвенцию - все что до 25мм калибром или массой "снаряда" до 1 фунта - не имело разрывного заряда. Блин нация упорного соблюдения договоров какая то.
>Исключение конечно германия, ведь стремление к техническому совершенству - одна из национальных
черт немцев (имхо - одна из важнейших причин их поражения).
С немцами отдельная фигня - им сдуру назначили что артиллерийские орудия по версальскому договору - это все что калибром 37мм и выше :-) А значит можно смело делать 20 мм пулеметы и не делать крупнокалиберных пулеметов вообще.
no subject
Date: 2017-01-06 12:11 am (UTC)"...линии по производству есть? Перешивать под другое время/деньги, так что нехай
делают - найдем куда пристроить. Только сталей хороших им много не давать!"
Его чехи и для своей армии и Вермахта делали не торопясь :-) Ведь на голубом глазу пишут что выполнение сверхсрочного и вперед оплаченного югославского заказа на 150 стволов заняло ВСЕГО 7 месяцев :-)
в ВМВ
Date: 2017-01-04 09:38 am (UTC)это в ТЕХ ценах???
Вы уверенны?
Re: в ВМВ
Date: 2017-01-04 10:39 am (UTC)рассказывал про свою службу: "...пулемет 50 калибра, 1000 патронов к нему. Каждый по доллар
20 центов за штуку..." Мож этой цифрой их так мотивировали на экономию - хз.
Передача в целом хорошая. В числе прочего дед рассказал как он вместе с сослуживцами на
служебной машине возвращался из паба. Не всем хватило места и он вместе с другом ехал на капоте
- в таком виде их и остановил полицейский. Убедился что держатся крепко и никто не выпадет - и отпустил.
Должность бортстрелка была довольно нервной, с "высокой текучкой кадров" - так что относились с пониманием.
Re: в ВМВ
Date: 2017-01-04 11:04 am (UTC)ну, судя по современным ценам
http://www.luckygunner.com/rifle/50-cal-ammo
(учтите, что для армейцев оптовая цена будет в пару раз ниже)
это таки была цена на момент сьемки сюжета....
Re: в ВМВ
Date: 2017-01-06 12:13 am (UTC)Re: в ВМВ
Date: 2017-01-06 12:13 pm (UTC)Не знаю почем было на самом деле, но выглядит правдоподобно:
Начало войны- английские патронные заводы не справляются с выпуском нового для них 50bmg.
Покупатель в безвыходном положении. И вот чтобы АМЕРИКАНСКИЙ производитель/поставщик
не воспользовался ситуацией, да не задрал цену в несколько раз? ))
no subject
Date: 2017-01-04 04:25 pm (UTC)