strangernn: (Default)
[personal profile] strangernn

U.S. Navy Mark 105 helicopter-towed minesweeping system (кликабельно)

Массовое использование неконтактных мин, реагирующих на физические поля кораблей, поставило перед моряками интересную задачу: как инициировать подрыв мин понятно, - непонятно, как при этом уцелеть? В смысле, если обычную контактную "рогатую смерть" можно параванами отвести от борта, подрезать трос и потом расстрелять всплывшую мину, то как быть с взорвавшейся от имитатора магнитного или акустического поля донной миной-то? Тралить их обычными корабликами страшновато. Нет, конечно, в дело пошли всякие ухищрения, типа корпусов из немагнитных материалов (дерева или стеклопластика), установка двигателей на амортизирующие подушки, иногда весьма хитрые, - американцы вон, даже малогабаритные ГТД ставить на катера приноровились, с целью получения нетипичного звука, выходящего за пределы опознавания минами. Но это все рискованные вещи. Немцы - еще в войну, - придумали ставить генератор магнитного поля на самолет, его точно взрывом не зацепит, но он уж очень быстро летает, мина может и не отреагировать, да и корабль от торпедной атаки не защитить. Да, вертолет сам напрашивается, - но у него тоже не без проблем: при малой скорости и высоте полета можно и поймать взрыв. Опять же, и оборудование для надежного траления зело тяжелое, много не полетаешь.


Два MH-53E Sea Dragons прикрывают буксируемыми тралами USS Saipan. (кликабельно)

Нет, можно буксировать трал на веревочке, конечно, - но это при требуемой мощности генераторов и тяжело, и для трала выходит опасно. Вот, примерно из этих соображений в 1973 году и появилась U.S. Navy Mark 105 helicopter-towed minesweeping system, оно же - AMCM Magnetic Mine Sweeping. Для решения всех вопросов тралящую систему поставили на подводные крылья! Двойное перевернутое V было признано самой подходящей формой, чтобы поднять трал над водой. Это радикально снизило сопротивление воды при буксировке, позволив вертолету достаточно долго таскать весьма тяжелое и габаритное устройство с одной стороны, а с другой - в достаточной мере защитило его от подводных взрывов. Повредить металлические лопасти можно, наверное, только прямым попаданием торпеды. Да, этот трал можно использовать и в качестве постоянной защиты, скажем, авианосца, - два вертолета буксируют имитирующие его физические поля устройства слева и справа, на безопасном удалении с тем, чтобы торпеды наводились на них, а не на защищаемый корабль. Их самих при этом защищает изрядная длина буксирного троса.


спуск трала на воду (кликабельно)

В таком виде AMCM Magnetic Mine Sweeping применяется американским флотом уже, получается, больше сорока лет, и нет ни одной причины, чтобы от него отказались в обозримом будущем. Потому что никаких других способов определения близости корабля и наведения на него не предвидится, а задачу защиты от таких боеприпасов такая система на подводных крыльях решает практически идеально. Впрочем, и другого способа перемещения по воде весьма массивного (требуемой мощности) трала тоже придумать пока не получается. Можно, конечно, приделать к тралу двигатели и посадить "за штурвал" робота, но это тоже непросто, - ведь ему придется работать в условиях сверхмощных магнитных полей, что ставит под вопрос использование каких-либо средств связи и навигации (честно говоря, с ходу придумать решение для этой задачи не смог). Нет уж, веревочкой за вертолетом гораздо проще и надежнее.
+ AMCM Magnetic Mine Sweeping в трюме, крылья подняты

Date: 2016-05-14 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
неизлечимый недостаток такой схемы - работает только на приличном ходу или на самом полном стопе, и никак иначе. И требует целого вертолета таскать.

40 лет назад другого и не особо вырисовывалось, а сейчас-то... ну вроде как само напрашивается - пластиковое корыто с оборудованием, снабжение и управление по кабелю с защищаемого корабля, на борту мозгов самый минимум, хоть вообще релейный коммутатор поставить который и ядрен батоном не пронять, а оборудование на борту корабля отслеживает позицию, управляет моторами и тп. Хоть два десятка вокруг авианосца насажать и пусть там бултыхаются неограниченно.

Date: 2016-05-15 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Такие тралы "встают на крыло" до непоражаемости гидроударом уже при относительно невысокой скорости (там не зря два ряда крыльев), так что проблемы никакой нет. Ну и их несамоходность существенно упрощает и удешевляет тралы. В конце-концов, для защиты от торпед - их можно на буксире волочить за кораблем.

Date: 2016-05-15 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
нууу, как бэ, прицеп к вертолету по цене сам по себе может и недорог, но придется учитывать и весь этот вертолет. А самоходное пластиковое ведро будет само по себе подороже чем такой прицеп, но сильно дешевле необходимого для его работы тягача.

Таскать на веревочке за параходом это наверное можно, но тогда оно будет защищать только сзади.

Date: 2016-05-15 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Тут надо считать, на самом деле, сколько времени такая система работает. В смысле, если вертолеты заняты тасканием тралов только в определенных случаях (скажем, 1% от общего полетного времени в год), то как бы и ничего. Основной же бонус в том, что ни один компонент AMCM Magnetic Mine Sweeping не может быть поражен взрывом.

Защищать от торпед можно превышением полей трала над полями буксирующего корабля, тогда на трал уйдут все торпеды, кроме пущенных строго навстречу сцепке (т.е., реально - все).

Date: 2016-05-15 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
а, ну это разумеется. Если оно достается из сарая раз в три года на два часа, то дешевле (все равно имеющимся на борту) вертолетом таскать, чем прикручивать даже самый дешевый собственный двигатель. Но как-то странно это получается, там вроде как вся идея в непрерывности защиты, хз где там эта подлодная водка гуляет и в какой момент стрельнет, так что прет куда авианосец - а вокруг такие штуки бултыхаются, все время нахождения в опасной зоне.

ну не прямо, а в некотором углу от курса. Каком - не могу знать, но подозреваю что довольно приличном, или эта штука должна орать как больной слон на весь океан, привлекая не только случайные торпеды и мины, но и всех заинтересованных на сотню миль вокруг. И от мин оно тогда защищать точно не будет, мины-то ВСЕГДА строго по курсу впереди.

Date: 2016-05-15 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Примите еще во внимание, что вот рядом с авианосцем они идут на скорости, соответствующей его ходу. В боевой обстановке это 20-30 узлов. Маломерное корыто не может поддерживать такую скорость какое-то заметное время. Ну и, конечно, незаметное авианосцу волнение для корытца размером с трал - шторм за гранью мореходности.

Date: 2016-05-15 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
почему это вдруг маломерное корыто не может поддерживать ход? если оно снабжается по кабелю? 24/7, робаду все равно, запасов на борту никаких. А заметное волнение на такую связку вертолет+корыто будет действовать еще хуже, ну то есть все это превратится в цирковое действие с изрядной опасностью для живого экипажа вертолета (лететь в шторм на околонулевой для вертолета скорости на никакой высоте... брррр) а не в риск потери робада.

Date: 2016-05-15 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Цепеллин надобно. И летит неспешно, и грузоподъёмность, и не зацепит.

Date: 2016-05-15 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Они ветра боятся, а свежий ветер над океаном - скорее норма, чем неожиданность.

Они ветра боятся

Date: 2016-05-15 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
У каждого свои недостатки. (с) "В джазе только девушки"

Date: 2016-05-16 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] brain-inside.livejournal.com
А если у трала (он же все равно по воде идет) сделать шверт, то ветер такой связке будет только помогать... Как у этого дирижабля с педальным приводом: http://www.membrana.ru/storage/img/d/dx9.jpg
From: [identity profile] sex-bez-zppp.livejournal.com
А почему тралы на фото тащат СЗАДИ авианосца с обоих сторон?
Если защита против мин, то по идее тральщик должен идти впереди.
From: [identity profile] strangernn.livejournal.com
Потому что эти два - заняты защитой от торпед. Вероятнее всего, дело в открытом море и мин при имеющихся под килем глубин можно не опасаться, в отличие от ПЛ и торпед.

При проходе пригодных для постановки мин мест вертолеты уйдут вперед.

Date: 2016-05-15 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] immetatron.livejournal.com
Классные штуки!

Date: 2016-05-20 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
Торпеды вероятного противника наводятся по пузырям кильватера.И магнитное поле там как мертвому припарка.На фото сверху явно видно, что от вертолетоносца толком ничего и не пузырит. Авианосцу необходимо переть против ветра постоянно, вертолетоносцу нет. Image
На ходу Сайпан пузырит будь здоров.
Что-то здесь не так. Вертолёты с тралами видать ходят по кругу вокруг мамки.
Edited Date: 2016-05-20 04:27 am (UTC)

Date: 2016-05-20 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
Дальнейшее развитие этой системы - уже полноценный дрон.



Date: 2016-05-20 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
http://www.exelisinc.com/solutions/modular-advanced-remote-controlled-surface-sweep-system/Pages/default.aspx

Date: 2016-05-20 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Якушов (from livejournal.com)
Короче мы не понимаем сути этого девайса. Судя по .pdf проспекту на него, никакой защиты в ордере данный девайс делать не может. Он применяется для прокладки безопасных путей в возможном месте установки мин. От торпед не защищает. И это снимает все вопросы с фото. Сайпан суть есть десантный корабль, поэтому он стоит. А вот с него стартанули вертушки с девайсами, а после прокдаки минобезопасного пути пойдёт десант на платформах и плавающей технике.
На байде MK-105 Mod 4 Airborne Mine Countermeasures (AMCM)
System стоит помимо очень (очень) дорогого оборудования ещё и газотурбинный генератор.
ссыль на pdf-проспект http://www.exelisinc.com/capabilities/Mine-Sensing-and-Neutralization-Systems/Documents/Exelis-Mine-Defense-Systems-Brochure.pdf

Profile

strangernn: (Default)
strangernn

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 07:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios